Бакаев кстати похожий. Но он для Спартака свой. И на него там ставку сделали
DArT #529454, не столько конкуренция, сколько роль на поле, модель игры, возможность импровизировать. Он "тащер", его нужно грузить и давать импровизировать. Тогда он ловит кураж и выдает очень приличный уровень. У нас это идеально для него работало. И был результат. В Спартаке этого у него не будет. Да и доверия такого тоже
viking-tula #529452, про Мирзова в точку. Без доверия загибается, конкурировать не приспособлен. Есть подозрение, что и Лес того же типа игрок.
Арсик #529451, я конечно не претендую на истину, но кажется понял элементы того пазла, когда при Мирзове-Бакаеве у нас хорошо работало. И разницу вижу. И тот же Лес совсем другой. Тут много нюансов. Если их начать расписывать, это утонуть в тексте. Смысл еще и в лидерских качествах был. Есть игроки, которые раскрываются совсем иначе, когда на них ставят. Лидерская психология. Не могут играть на вторых ролях. Я это хорошо знаю по баскетболу, в который играю всю жизнь. Поэтому Мирзов никогда не заиграет в Спартаке. Роль у него не та. А у нас все это сошлось хорошо.
viking-tula #529448,
Как и при Мирзове-Бакаеве, у нас в целом сохранялась, на мой взгляд, попытка строить игру через активные фланги. Ломовицкий, Лесовой, Банда, Эванс - такой набор был в первые месяцы прошлого сезона. В итоге оно и заработало, правда, путём навесов на Луценко. Тудорие, в общем-то, игрок такого же плана.
«Тудорие тот же... Под какую модель он брался?»
Под модель "навесь на высокого форварда". Под ту же, что и Луценко.
viking-tula от 09.09.2020 13:06, #529448
Я, кстати, абсолютно согласен, что у нас нет концепции. Че доиграл с кононовским составом по-кононовски, потом попытался выстроить другую игру. По сразу начал другие принципы команде прививать.
Выход, имхо, только один - найти своего Венгера и дать ему хотя бы года три спокойно работать.
Spider #529446, это факт. Но от "наш селекционный отдел работает 24/7", "трансферы любят тишину", а потом гробовое молчание месяцами подгорает не меньше... Особенно при очевидных проблемах в составе и месте в таблице. Но, как говорил классик - ваши ожидание, ваши проблемы) Так что тушу "пожар" собственными силами)))
Арсик #529445, У нас реальность другая. И играть в футбол Краснодара мы не сможем. Но модель сбалансированную и контратакующую с определенными ключевыми подходами выработать можем. У нас в РПЛ все просто. Наши клубы не умеют играть с теми, кто играет на скорости. Вспомните еврокубки прошлые и как все наши клубы отлетали... Нефтчи. У нас была такая скорость с Мирзовым, Бакаевым, Джорджевичем. А потом начали менять модель. Тудорие тот же... Под какую модель он брался?
«Если вчитаться в комменты краснодарских болельщиков, то Мусаев у них физрук, причём настолько "физручный", каким Подпалого ни разу не называли :-)»
И Ганчаренка тоже:-)
Арсик от 09.09.2020 13:02, #529445
«Родной клуб, это другое. Тут будешь переживать, даже если подгорает и воротит. Без вариантов)»
Да. Я ниже писал про наркоманию и мазохизм:-) Поэтому и говорю, что лучше в грязном белье не копаться, чтобы меньше подгорало и воротило.
viking-tula от 09.09.2020 12:59, #529443
viking-tula #529442,
Если вчитаться в комменты краснодарских болельщиков, то Мусаев у них физрук, причём настолько "физручный", каким Подпалого ни разу не называли :-)
Тяжело сравнивать Арсенал с топ-клубами в моделях развития, просто по причине разных условий. Да, стремиться к этому надо, ориентироваться на топов. Но над Арсеналом, равно как над Уфой, Тамбовом, кем угодно ещё из клубов ниже 6-го места, висит слишком тяжёлая зависимость от сиюминутного результата. Надо не вылететь здесь и сейчас. Краснодар всё-таки не рискует развалиться как клуб из-за одного неудачного сезона, поэтому планомерно строится. У нас такой роскоши нет, потому и реальность другая.
Арсик #529441, У него как-то всегда так получается. В своем сексуальном футболе он совсем не моногамен))) Казанова отдыхает)
Spider #529436, у меня так и есть. Уже минимум. Кроме Арсенала не могу уже смотреть РПЛ. Родной клуб, это другое. Тут будешь переживать, даже если подгорает и воротит. Без вариантов)
Арсик #529437, правильно. Поэтому должна быть общая конва и приемственность стиля. И она в некоторых клубах есть. У нас в РПЛ - Краснодар. Они знают, что хотят. У нас этого вектора не видно. Хотя модель то мы нащупали, когда заняли 6 место. А потом от нее отошли. Да и замена тренеров (я понимаю, что причины разные) каждый год, это реально плохо. Но еще хуже, что они видят футбол совсем по разному. А мы не можем каждый год менять состав под идеи каждого тренера. Должна быть приемственность. В идеале
Spider #529439,
Но тут проблема, что худрук ждал своё имя на афишах нового сезона, а афиши всё никак не печатались :-)
Арсик #529438, Если бы вообще "с дивана" до трибун добирались:-)
«Кому-то в ансамбле нравится одно, кому-то другое...»
Ну "сексуальная музыка" нормальным мужикам по идее всем должна нравится:-)
Арсик от 09.09.2020 12:54, #529437
Spider #529436,
Или бы вели себя на трибунах по отношению к игрокам Арсенала, например, далеко не так восторженно :-)
viking-tula #529433,
Аналогия понятна. Но, полагаю, здесь больше вопросов в обстановке внутри "ансамбля". Один худрук требует играть строго по нотам, другой разрешает импровизировать, третий вообще любит "сексуальную музыку", четвёртый много теории и истории музыки на репетициях рассказывает.
Кому-то в ансамбле нравится одно, кому-то другое...
То есть, музыка-то одна и та же, но обстановка исполнения разная.
«хотелось бы это знать»
Честно говоря, не уверен, что это плохо, что мы не знаем, что происходит за кулисами российского футбольного цирка. Боюсь, что если бы знали хотя бы половину, интерес к представлениям этого самого цирка устремился бы к минимуму.
viking-tula от 09.09.2020 12:50, #529435
Spider #529434, подобного рода точно нет))) Я же и говорю, хотелось бы это знать. Но не узнаем)
viking-tula #529432, Не многие руководители и бывшие тренеры будут комментировать в чём у них были разногласия. Если только Кикнадзе и Сёмин. Не думаю, что мы хотели бы комментарии подобного рода. Но огонь бы здесь это разожгло только в путь:-)
Арсик #529431, Ну мне такая аналогия напрашивается. Набрали музыкантов и сделали джаз-бэнд, например. А потом меняют им каждый год художественного руководителя, а тот стили музыки. И играем то хард-рок, то мазурку. Тех, кто плохо играет - в запас. Повысится ли у этих музыкантов мотивация? Захотят ли они быть в таком? Сомневаюсь. И слушатели очень скоро скажут - да не музыканты это, а дрова. Сливаем балласт. Аналогия может грубая, но, думаю, смысл понятен. Мне вот это не кажется правильным управлением.
DaN80 #529430, Конечно никто не даст. У нас на столько стандартные комментарии ко всему из клуба (если вообще есть), что угадать можно дословно))) Но понимать это, мне бы хотелось. Хотя это утопия)
viking-tula #529428,
Предположу, что легендарной фразы Федуна 15-летней давности про "тренер - 10 процентов успеха" мало что изменилось. Чаще тренер работает с теми ресурсами, которые есть, а не с теми, которые желает :-)
При этом не могу сказать, что такое явление - правильное. Это вопрос спорный.
viking-tula #529427, Да рабочий момент и ни кто по этому комментарий не даст, и не обращай внимание. Я вчера писал, думаю разногласия на крайняк не до понимания есть во всех почти клубах между тренером и руководством и без этого ни как! Думаю там все просто. Когда все гладко и всех все устраивает, то же можно задуматься...
Сейчас По не нужны наши старички и они сникли совсем. Если придет другой, ему могут стать не нужны Хлус, Пантелеев, Кингс опять... Потому как он совсем другое хочет
Арсик #529426, Это я к тому, о чем писал вчера. Тренера меняются, у всех разное видение футбола. Игроки берутся под кого и под какую модель? Одному нужны, другому не нужны. А выбирает Рудаков. А под какую модель игры то? Вот в этом мне видится проблема в нашем клубе
Арсик #529426, Да я его во многих вопросах тоже не понимал. Целая группа игроков, которым он вообще шанса не дал. И игроки то, как мы видим, совсем не провальные. А некоторые молодые и с огромным потенциалом. Но хотелось бы конечно понимать его позицию и клуба. И в чем именно разногласия.
viking-tula #529421,
Глядя на действия Че в прошлом сезоне, можно предположить, что ему не особо были нужны, к примеру, Пантелеев и Кингс. Ну или совсем не нужны. Возможно, кого-то ещё хотел видеть на этих позициях.
Прав ли он был в своём желании или нет - не готов судить. У одного тренера игрок может феерить, у другого - нет.
viking-tula #529423, Ну не знаю это жизнь кто то уходит кто то приходит! Самое главное что бы Арсенал процветал и жил в РПЛ) А остальное мелочи, таких ситуаций будет много еще.
Capricorn #529417,
Повторю, что выводы по карме не подвержены логике. Здравый смысл может сколько угодно говорить про "не ставить в один ряд Луку, Кадири и Лесового", но пока получается, что никто из уходивших хоть с какими-то передрягами (Луку и Кадири ведь хотели/могли/надеялись/были бы не против оставить), футбольного счастья не находили. Что тренеры, что игроки.
Ни в коем случае не желаю Лесу зла. Хотя его удаление в игре со Спартаком выглядит ещё более неприятным в свете дальнейших событий.
DaN80 #529422, я тоже не желаю! Возможно это будущий игрок основной сборной! Просто не могу желать удачи очень искренне) Ибо обидно за его уход
viking-tula #529419, А я не желаю ему ни какой кармы и что бы у него все было плохо. Он все же нам то же прилично помог и желаю ему удачи и надеюсь Динамо его очередная ступень в развитие своей карьеры. А время покажет и возможно что нас судьба еще сведет вместе. Парень молодой и все у него еще впереди.
Меня вот заинтересовал другой момент. Разногласия в трансферной политике из интервью Черевченко. Хотелось бы понимать позицию его и руководства в этом вопросе... И в чем разногласия. Вряд ли же он просил кого-то неподъемного, кого мы не потянем. Это глупо. Это к вопросу о стратегии клуба и понимании в чем она
DED-83 #529416, там 5 лямов. тут один. За пять - можно и на лавке посидеть, деньги капают.
DaN80 #529415, Согласен. Для себя то он сделал абсолютно правильно. И глупо его в этом винить. Удачи, конечно, желаю, но не очень искренне))) Ибо меня интересуют те, кто в Арсенале, а не кто из него уходит за золотым тельцом))) А вот по поводу "найдем нового"... Рано или поздно, да. Но что-то очень тревожно за этот сезон. И я вижу много причин для такой тревоги. И уход Лесового еще больше эту тревогу укрепил
DED-83 #529416, Как то прямо мыслишь, а если нет! Шаг назад всегда можно сделать, а вот шаг вперед не каждый раз выпадает в жизни, это лотерея,
Арсик #529391, ни в коем случае не стал бы ставить в один ряд ситуации с Кадири, Лукой и Лесовым. Первые двое принадлежали не нам и ситуацию со своим трансфером контролировать не могли. А мы, со своей стороны, не могли потянуть их трансферы в конкуренции с другими желающими их подписать за недорого. У Лесового другая ситуация, это чисто его решение, в основном из-за денег. Если был более порядочным то доиграл бы хотя бы до перерыва и не требовал бы отпустить строго за прописанные в контракте выкупные, ещё и не особо напрягаясь в играх. Думаю, карма здесь будет более чем уместна.
Vanish #529414, здесь железная основа, а там лавка.
viking-tula #529412, Да это понятно, но его решение такое и он значит уверен в себе, а если нет, то это его проблемы. А возможно и другая сторона медали, что мог здесь не прогрессировать и ушел в застой, а потом жалел бы всю жизнь! Здесь не знаешь где найдешь, а где потеряешь! И все же он не пошел в условный Зенит или Баварию и думаю Динамо ему по силам, но придется сильно над собой по работать во всех игровых аспектах. А потеря да, но думаю у нас есть определенный опыт в этом плане и скоро надеюсь увидим не хуже Леса)))
DED-83 #529409, а почему он должен был переходить именно к нам? Может будет хоть какой-то аргумент?
Арсик #529411, Ясно. Мы поняли друг друга :-)
DaN80 #529394, Когда я написал "сыроват", я имел в виду, что есть куча вещей, в которых ему нужно прибавить. Они очевидны. У нас он бы прибавлял, так как на него была ставка и игра строилась через него. Будет ли прибавлять в Динамо? Сложный вопрос. А для нас, безусловно, потеря сейчас. И большая. И не так много денег мы за него получим. С этим глупо спорить
GPV-RS #529408,
Я дальше пояснил, что подразумевается под кармическими образами :-)
7700 #529407,
По просьбе Арсенала. Нам удобнее между двумя домашками туда ехать. А то получалось бы, что сразу после Питера, вечером в четверг на кубок в Белгороде, а потом днём в воскресенье уже с Сочами дома на чемп.
Vanish #529386, его некрасивый не состоявшийся переход к нам. Выбрал Спартак
Арсик #529382, Ну насчёт чистой совести это круто сказано :-) Думаю, что у каждого из нас бывали подобные ситуации на работе. К примеру, начальство тебя повышает в должности, когда ещё не было конкурсов, но на это место есть ещё претенденты, хотя твой уровень и потенциал оценивают выше. Ты что, должен отказаться от должности в пользу кого-то ? Или на должность лезет кто-то из блатных...Судить Лесового лично не берусь, он поступил так, как считает нужным, ведь он присягу не принимал на служение нашему клубу. А с Кононовым ситуация была другая, я уже отмечал это.
По арендникам в нашей команде вообще нет вопросов.
А в чем причина переноса матча с Салютом? Я что то пропустил
Арсик #529399, Да в молодежки ни кто не показывает тот уровень какой они демонстрируют в клубах, потому что уровень один. А в клубах сплав молодости и опыт более матерых и мастеровитых игроков и делает их выше в игровом плане! И мы видим как в клубах они лучше выделяются.