«можно выявить и тех игроков, которые провалили игру»
мы определяем Лучшего игрока....
2040 от 03.12.2015 18:56, #292334
Спорить смысла не вижу.
Одному одно нравится, другому другое.
Для меня совершенно непринципиально как голосовать.
Главное до конца первенства оставить как есть.
А перед новым снова обсудить как лучше.
С одной стороны ставить оценки каждому игроку лучше с той стороны, что можно выявить и тех игроков, которые провалили игру. Выделяя только 3-х, нельзя такого сделать.
С другой стороны многим это будет достаточно тяжело, и количество голосующих может уменьшиться. Не все, наверное, могут оценить всех игроков команды. Хотя вроде по той же 4-балльной системе ничего нет сложного (отлично сыграл, хорошо, удовлетворил, плохо).
Federal #292314
Я в субботу выскажусь, после окончания приёма и выслушивания мнений. Про новый сезон я уже сказал, речь о том, как считать по весне.
panda037 #292287 жара спала.... гуру молчат.
хотя понятно, что решение отложено на окончание чемпа. в общем-то согласен. ...
надеюсь с нового сезона взыграет здравый смысл, определять Лучшего игрока, а не 11 лучших, как обожает 2040.
Ух, ну и жара тут! Я по-прежнему считаю, что "тройка" оптимальный вариант. Очки начисляются справедливо. А то получается как Юрий написал:
Лучший, да выявляется, а вот с остальными местами в общем зачёте проблемы.
Объясню тебе так:
Вот ты так голосуешь, например:
1. Сухарев, Тесак, Хагуш, Вуйович
2. Стеклов, Кутьин, Кашчелан
3. Федотов, Айдов, Рыжков
Всем первым по три балла и т.д.
А другой так:
1. Вуйович
2. Тесак
3. Хагуш
«чем тебе выборы президента не нравятся?))
Потому что президента выбирают одного, а не пятерых лучших каждый раз и не суммируют все голосования. А у нас тут определяют пять лучших каждый матч.
Определение обладателя "Золотого мяча" проводится с помощью экспертных оценок, как и у нас.
А форма проведения может быть любая.
Можно одного игрока выбирать, троим очки раздавать, 5-рым или даже 10-рым - это всего лишь разные формы проведения оценки. При любой из этих форм будет определён лучший, тот, кто набрал наибольшее количество очков»
2040 от 02.12.2015 23:28, #292274
Обладателя Золотого мяча выбирают журналисты, игроки и тренеры. Каждый из них пишет по местам трёх игроков, результаты опубликовывают и можешь их посмотреть.
Форма нашего голосования может быть любой, но каждый должен определенное количество очков отдавать. А не так, что один 6 очков, а другой 21 очко. И в общем зачете у нас суммируют лучших пятерых в каждой игре, а не одного лучшего.
[QUOTE author="2040" date="02.12.2015 23:28" id="#292274"]"Мешает ли это выявить лучшего игрока или искажает каким-либо образом результаты голосования?"
Предлагаю пересчитать результаты голосования на лучшего какой-нибудь конкретной игры.
И всех, кто писал больше 3-х человек ограничить 3-мя местами.
Все пишут фамилии по порядку.
1-я фамилия будет 1-м местом.
2-я фамилия будет 2-м.
3-я - 3-м.
И проверьте влияет ли это на исход.
Если не лень, можете даже все голосования пересчитать.
Но я почему-то уверен, что лучший игрок везде будет один и тот же.[/QUOTE]
Тогда бы в последнем голосовании победили двое Кот и Вуйович, а Кашчелан не вошёл бы в пятерку лучших.
Другие матчи пересчитывать не собираюсь, хочешь сам пересчитай
[QUOTE author="2040" date="02.12.2015 23:28" id="#292274"]И не засчитывать тогда очков тех голосующих, которые указали меньше 3-х игроков, иначе это тоже значительно влияет на исход голосования.[/QUOTE]
А если не считать тех, кто меньше трёх написал, тогда первым был бы Вуйович.
Если и стали меньше голосовать, то уж точно не из-за системы подсчёта. Вышка больше народа интересовала и это нормально. Лично меня действующая система вполне устраивает. Есть возможность как высказать своё "фи", так и отметить сразу несколько человек при красивых победах. С выставлением оценок, имхо, как раз есть вероятность, что число голосующих уменьшится, так как приходится делать больше телодвижений и вспоминать всех, кто и что показал на поле. При выборе строго тройки трудоёмкость мозговой работы примерно такая же как и при множественном выборе, на число голосующих повлиять не должно, но иногда остаётся осадочек, что кого-то незаслуженно обидел при голосовании, учитывая ограничение тремя игроками. Систем голосования можно напридумывать сотни. Главное, чтобы правила игры не менялись хотя бы по ходу сезона. Про сравнение с РФПЛ - +100500. Поддерживаю решение провести голосование по окончании сезона.
Юрий #292271 чем тебе выборы президента не нравятся?))
Определение обладателя "Золотого мяча" проводится с помощью экспертных оценок, как и у нас.
А форма проведения может быть любая.
Можно одного игрока выбирать, троим очки раздавать, 5-рым или даже 10-рым - это всего лишь разные формы проведения оценки. При любой из этих форм будет определён лучший, тот, кто набрал наибольшее количество очков.
Другое дело, что у нас тут получилась смесь мнений по поводу голосований, которая вылилась в такую комбинированную систему экспертных оценок. Плохо это или хорошо? Наверное, лучше задать такой вопрос:
"Мешает ли это выявить лучшего игрока или искажает каким-либо образом результаты голосования?"
Предлагаю пересчитать результаты голосования на лучшего какой-нибудь конкретной игры.
И всех, кто писал больше 3-х человек ограничить 3-мя местами.
Все пишут фамилии по порядку.
1-я фамилия будет 1-м местом.
2-я фамилия будет 2-м.
3-я - 3-м.
И проверьте влияет ли это на исход.
Если не лень, можете даже все голосования пересчитать.
Но я почему-то уверен, что лучший игрок везде будет один и тот же.
Отмечу то, что тогда надо в обязательном порядке никогда не отменять голосования в случае неудачных игр.
Ведь голосование на определение обладателя "Золотого мяча" не отменяют.
И не засчитывать тогда очков тех голосующих, которые указали меньше 3-х игроков, иначе это тоже значительно влияет на исход голосования.
Юрий #292270 так для этого голосование и считается состоявшимся, когда в нём участвует больше 10 человек. Когда проголосовало больше 10 человек лучший игрок все равно выбирается, а мнение отдельно взятого человека никогда не перевесит общего мнения. Мало того если у кого-то, например, меня, на первом месте будут 4 человека, то это в меньшей степени влияет на исходный выбор лучшего игрока. На выбор лучшего игрока в большей степени влияют очки, отданные за тройку лучших или даже только за одного, размещенного на первом месте, когда другим очки не начисляешь, тогда твой первый номер вырывается вперёд в голосовании.
Другое дело, если ты переживаешь за 2-го и 3-го игрока, а у меня на первом месте 4. Тогда да, мои голоса повлияют на итог среди остальных игроков, но не на выбор лучшего игрока.
На мой взгляд, кто хочет, может воздержаться и никого не указывать, кто-то может указать тройку лучших, кто-то только одного, поставив его на 1-е место, кто-то распределит места среди нескольких игроков. Суть в выборе лучшего игрока не меняется.
Как итог. Кому как нравится, так и голосует, лишь бы принимали участие в голосовании.
По окончании первенства ФНЛ можно будет заново провести опрос "Какую лучше систему выбора лучшего игрока оставить?".
А пока раз в начале решили голосовать так, как есть сейчас, то надо так и закончить.
А потом сделать выводы и заново обсудить.
2040 #292258
Причем тут выборы президента?
Почитай лучше как определяют обладателя "Золотого мяча". Или как определяют лучшего игрока в еженедельнике "Футбол".
2040 #292254
Меняет результат голосования предыдущего проголосовавшего, таким голосованием ты поставив на 1 место Сухарева, убиваешь все баллы другого.
А в общем зачёте считают первые пять мест по итогам.
Один в итоге проголосовал и отдал 6 баллов всем, а по твоему голосованию ты отдал всем 21 балл.
Вручную подсчитывать уже привык, времени не особо много затрачивается. "Электронное" голосование с помощью специальной проги есть в списке планируемых обновлений на сайте, обсуждалось на админсовете, но вряд ли реализуем прям вот очень скоро :-)
Зато благодаря 4-балльной системе совместно с системой "3-х лучших" можно выделить состав 11 лучших игроков Арсенала.
Учитывая время, проведённое на поле, и общее количество очков, набранных игроками при голосованиях, которое публикуется в порядке информации, получается следующий "лучший состав первой части первенства по мнению голосующих на ОСБ":
Кот, Сухарев, Айдов, Денисов, Хагуш, Кашчелан, Берхамов, Игнатьев, Рыжков, Маслов, Кутьин.
Может будет проще если Сергей выкладывает список игроков которые участвовали в игре в столбик.И каждый кто голосует ставит на против каждого игрока свою оценку по 5 бальной системе.
Federal #292243 тогда в голосовании лучше писать одну фамилию, если выделяют лучшего игрока.
Зачем троих писать?
Мы же лучшего хотим узнать.
Вот все и проголосуют.
Например, по игре с Тосно.
Federal за Кутьина.
Арсик за Кутьина.
Юрий воздержался.
Sp3ctrum воздержался.
Eifel79 воздержался.
GPV-RS за Кутьина.
Левша10 за Кутьина.
пых за Кутьина.
panda037 воздержался.
DArT за Кутьина.
genik за Кутьина.
2040 за Игнатьева.
Итог. Кутьин - 7 голосов, Игнатьев - 1.
«Потрясающую победу в опросе одержал нападающий Александр КУТЬИН.»
Если проводится голосование за лучшего игрока, и нет цели оценить и других игроков, то надо сделать голосование как на выборах в Думу или на выборах президента.
Арсик от 22.11.2015 11:59, #289962
Мы же приходя на выборы президента, не отмечаем вот этого на 1-е место, вот этого на 2-е, а вот этого на 3-е.
Мы приходим и голосуем за одного. В нашем случае лучшего игрока.
[QUOTE author="Federal" date="02.12.2015 18:41" id="#292243"]всё остальное "цветочная" церемония[/QUOTE]
Юрий #292245 а в итоге при подсчёте больше очков у Вуйовича.
И что это меняет в итоге?
Это влияет на выявление лучшего игрока?
2040 #292241
Лучший, да выявляется, а вот с остальными местами в общем зачёте проблемы.
Объясню тебе так:
Вот ты так голосуешь, например:
1. Сухарев, Тесак, Хагуш, Вуйович
2. Стеклов, Кутьин, Кашчелан
3. Федотов, Айдов, Рыжков
Всем первым по три балла и т.д.
А другой так:
1. Вуйович
2. Тесак
3. Хагуш
Чувствуешь разницу? Ты отдал первым каждому по 3 балла, а другой только первому три.
Поэтому и говорю, что либо все голосуют как ты за всех, либо каждый за тройку лучших.
«Одним нравилась система голосования с выделением только 3-х игроков, как подиум лучших.»
это и есть голосование за Лучшего, всё остальное "цветочная" церемония, как правильно написал Юрий.
2040 от 02.12.2015 18:23, #292241
А если уж рассуждать о идеальном голосовании за лучшего игрока матча, то должен быть запрограмированый функционал на сайте для этого... Так везде...
Из списка участников матча выбирается фамилия для 1-го места, длЯ второго и т.д.... До голосования никто не видит варианты остальных и выбор становится по настоящему личным...
А вручную - мне жаль Арсика)
Соглашусь с DArTом и Арсиком, что менять правила голосования до конца сезона не имеет смысла. Уже 2 раза обсуждали этот вопрос. Одним нравилась система голосования с выделением только 3-х игроков, как подиум лучших. Другим нравилась система голосования с выделением нескольких игроков, фактически разделяя всех игроков на 4 группы. При этом, кто не получил очков, значит были незаметны или плохо сыграли. То есть фактически все игроки получают оценку по 4-балльной шкале.
Если кому-то сложно оценить всех игроков, то никто не запрещает назвать только тройку.
Кому хочется отметить больше 3-х игроков, то могут отметить больше 3-х.
И как сказал Юрий, на подсчёт голосов на лучшего игрока ни та система, ни другая не влияет. Лучший игрок и так, и так выявляется.
Наверное, единственный минус системы выделения больше 3-х игроков заключается в том, что администраторам дольше считать :)
А по поводу голосов за 12-го игрока, тренера, судью и т. д. я не против, кому хочется пусть пишет, в голосовании они все равно не учитываются, лишь бы без оскорблений в адрес игроков.
Federal #292235
В #292146 как бы и объявлено, если не о голосовании, то о дискуссии, по результатам которой будет принято решение.
«Повторюсь, мне хочется дотянуть сезон, не меняя правил»
ты как админ, можешь вынести этот вопрос на голосование: и например, в случае, если 50% и 1 голос проголосуют за "старый" формат, то вернёшь его.
Арсик от 02.12.2015 16:08, #292224
Серёжа, ну уже не я один высказались за прежний формат!?! Голосуй, или проиграешь :-))))
Арсик #292231
Значит, перед каждым голосованием надо писать "Правила голосования".
Но надо так, чтобы правила были едиными для всех. Или указывать всех с оценками игроков матча. Или лучших трёх.
А не так, как некоторые 11 фамилий указывают, а некоторые одного или двух.
Юрий #292228
Регламент голосования есть и в "Лучшем игроке" и в "Лучшем голе". Соглашусь,что в "Лучшем игроке" он уполз глубоко вниз, но практика проведения голосований уже не раз показывала, что правила читает 1 пользователь из 10 :-)
Насколько помню, в межсезонье предлагался другой вариант голосования. Каждому игроку матча хотели ставить оценку по 5-бальной шкале. В советские времена игрокам так писали в протоколе матча, после выявляли лучшего. Тут как-то не срослось и получилось то, что получилось.
По-моему, лучше указывать тройку лучших по местам, а не по несколько игроков на 1, 2, 3 местах.
Или если всех оценивать, то всех игроков матча каждому по пятибалльной системе.
Но многих это не устаивает, поэтому голосуют, кто как хочет. А должна быть одна система голосования для всех. То есть, если ставят несколько игроков по местам на 1-3 месте, то тогда надо указывать всех игроков всеми голосующими.
Или каждый только тройку лучших по местам. Но принцип голосования должен быть един для всех.
А неправильно написанные сообщения (бюллетени голосования) должны быть признаны недействительными.
Именно так, например, голосуют за лучшего комментатора на сайте НТВ+, указывают пять на их взгляд лучших по местам от 1 до 5. А если кто-то 10 человек пишет или наоборот только двух, то такие сообщения удаляются.
Арсик #292224
Дебилы из РФПЛ тут не причем.
Тут регламента голосования нет.
Давай я все голы в голосовании лучший гол по местам раскидаю? 3 гола на первом, 2 гола на втором, остальные на третьем. Как считать то тогда?
Federal #292222
Активность минимальная будет. Здесь-то и так очень слабо высказываются.
Ясно, что в новом сезоне вернёмся к прежнему формату, вопрос в том, вернёмся ли мы к нему уже весной. Повторюсь, мне хочется дотянуть сезон, не меняя правил. Да и сравнение с дебилами из РФПЛ очень сильное :-)
Арсик #292176 ещё один тебе на заметку)))
пора понять, что прежний формат нужен....
может голосовалку даже на главной замутить? 3 варика ответов: 1) за прежний формат (3 места-3 игрока); 2) 3 места - 10 игроков; 3) мне всё-равно)))
Юрий #292220 ну так бы и написал, что ты за прежний формат))
Federal #292219
Поэтому я и не голосую в этом сезоне.
Юрий #292218 но зачем кучу городить? никто так не делает...
При любом подсчёте, лучшим будет только ОДИН.
""В живых должен остаться только один", - издевался Колобок над Дунканом Маклаудом. -)))
Пожалуй, соглашусь, что призовых места должно быть только три, и призеров должно быть не больше! А для любителей "цветочной церемонии" можно, на худой конец, сделать отдельную голосовалку! И согласен с DArT, что менять надо с нового сезона, иначе все предыдущие итоги будут не корректны!
Лучших должно быть ТРИ!.. Всё на этом)..,
По поводу своего мнения, что голосовать стали меньше в новом формате. 2 матча, взятых абсолютно наугад. Гостевая победа над Локомотивом в Черкизово - 39 проголосовавших, гостевая победа над Тосно - 37.
ИМХО.Лучшие два чувака которые гоняют за Арсенал!)))))
«И многим может показаться фарсом при счёте 0-3 или 1-4 высасывать ТРОЙКУ лучших, разделяя их поступенчато»
не только на нашем сайте проводятся такие голосовалки. Там просто падает % голосующих и всё!
Арсик от 02.12.2015 11:55, #292168
Вот разве Кота сейчас при 4 пропущенных мячах зря лучшим определили? Он старался, бился, заслужил значит.... Лучшие есть всегда, хотя бу лучшие среди худших, имхо!
Когда была тройка игроков, то я голосовал (не всегда правда). Когда можно все 11-ть человек написать на первое место - я перестал. Я об этом говорил еще в начале сезона. Я за тройку!!!
«И, кстати, РФПЛ меняет пункты регламента посреди сезона»
Так я и говорю, не надо уподобляться дебилам из РФПЛ. Два раза уже проголосовали за нынешний формат, третий раз начали обсуждать...Давайте уже этот сезон доведем по принятым правилам, перед следующим опять проголосуем :)
Federal от 02.12.2015 12:04, #292170
Арсик #292168 ок. я за то, чтобы формат голосования был приближен к нормальным (мировым) стандартам. Лучшим игроком матча не могут быть 3 человека (у одного юзера. в общем итоге могут, но такого ещё не случалось)) лично для меня, как и 12 игрок.... Для этого должна быть голосовалка типа "Лучшее впечатление матча". Я никого отсюда не выгоняю :-) Фарсу и приколам здесь не место.
Наверное поэтому сейчас и обсуждаем формат голосования. При прежнем (нормальном) формате дебатов не помню)) может запамятовал? А так я за демократию. За большинство.
И, кстати, РФПЛ меняет пункты регламента посреди сезона, #292151
«Не пишите ради писанины. Для этого есть другие соцсети и их великое множество...»
Коль, ты же в соседней гостевой утверждаешь "здесь имеют право высказываться ВСЕ. Привилегий ни у кого нет. Здесь всегда именно обсуждение. Все проявляют свою точку зрения". По сути, это гостевая с форматом голосования. И многим может показаться фарсом при счёте 0-3 или 1-4 высасывать ТРОЙКУ лучших, разделяя их поступенчато. При этом 1 балл кому-то поставить можно, но не более.
Federal от 02.12.2015 11:42, #292164
То, что называют то "12 игрока", то "всю команду" лучшими, это ведь тоже личное мнение каждого. Здесь не автоматический подсчёт, как раз и можно высказаться. При подсчёте такие голоса всё равно фильтруются, а юзер своё мнение сказать сможет.
И не надо никого выгонять в другие соцсети или куда-то ещё. Наоборот, я был бы рад, если бы сюда больше стали писать и высказывать своё мнение.
Во всём мире определяют лучших игроков (по разным версиям, чемпионатам и т.п.). Везде при этом называют тройку лучших. На каждом месте по одному игроку!!! Так почему у нас можно ставить на каждое из трех мест любое количество игроков? Это уже совсем не выбор Лучшего игрока матча! Что априори было задумано... Ну не правильно это. А "голосование" некоторых у меня вызывает просто чувство фарса, раздражения и негодования. Как можно при выборе лучшего игрока матча голосовать вот так: 1 место - .....;2 место - .....; 3 место - фамилии 4 игроков. Ну это же вообще, звиздец отдыхает. Если вы не увидели Лучшего игрока матча, так и не голосуйте. Не фиг превращать голосование в фарс....
Моё мнение однозначное, если мы хотим выбирать лучшего игрока матча, то определяем ТРОЙКУ лучших, как и ранее, а не перечисляем всю команду. Так не бывает!!!! И не менее бесит, когда пишут: 12 игрок, судья, поле и т.п.... Не пишите ради писанины. Для этого есть другие соцсети и их великое множество...
Надеюсь, меня поняли.... все те, кто умеет читать и мыслить.
Арсик #292155 ща как выскажу))))
И как бы вдогонку. До утра субботы прошу мнения высказывать.
Арсик #292146 оставить нынешний формат до конца сезона. Мы не РФПЛ, чтоб регламенты на ходу менять)
Federal #292126
Так мы же не по местам расставляем, а оценки ставим по 4-балльной системе. Просто для удобства подсчётов пишем в порядке расстановки мест. Кому 3 балла - тот на первой строчке, кому 2 балла - на второй, кому 1 балл - на третьей, с нулём баллов вообще не упоминаются.
Лично мне хотелось бы дотянуть этот сезон по тем правилам, по которым начали. Хотя "почва" для смены правил есть, лучшего игрока весны можно по новым правилам определить, а лучший игрок сезона высчитывается всё равно из баллов, полученных топ-5, то есть, смена формата подсчёта на определении победителя не отразится.
Сейчас на плюс-минусе не отражается общее число проголосовавших, поэтому все желающие могут высказаться просто в гесте. Для смены формата голосования соглашусь с большинством.
В любом виде спорта одно первое место, одно второе, одно третье. А мы умудряемся на каждое место по 2-3 человека засунуть.... это нонсенс.
пых #292099, согласен. Я тоже за старую систему голосования. По новой можно всю команду перечислить, а по старой нужно подумать, кого выбрать.
Личное мнение:прежний формат лучше.
Как играем,так и голосуем.Может,дело не в формате.Я прошлый тур голосования пропустил...никто не впечатлил.