Но так или иначе, Арсенал, равно как и любой не топ-клуб страны (или вообще любой) - заложник настроения игроков. Им без разницы, играть в Туле, Уфе или Урале. Упадут с одним клубом, уйдут в другой. Так и делают.
«Но как тогда уйти от менталитета "жизнь удалась для всех" - не ясно. Это проблема в целом российского футбола.»
Совершенно верно, в индивидуальных контрактах эту проблему не решить. Рынок зарплат футболистов в РФ перегрет. Иначе легионеры к нам вообще не поедут. За контрактами иностранцев растут контракты паспортистов. Выход лично я вижу только один - вместо немотивированного паспортиста доверять молодому.
GPV-RS от 15.12.2020 15:54, #545990
«А так вообще снижение оклада возможно (не в качестве наказания) по ТК РФ по инициативе работодателя, работник должен быть заранее об этом предупреждён (точно не помню сроки, давно в ТК не заглядывал) (пример, снижение з/п на время вынужденной паузы весной), если работник не соглашается, тогда расторжение договора с выплатой з/п за 2 недели.»
Это да, но это не случай, когда игрок выполнял свою работу, но проиграл.
Любитель пляжного футбола от 15.12.2020 16:21, #545995
«Да и снижение основной зарплаты (оклада) в российском трудовом законодательстве не предусмотрено.»
в качестве наказания нет, возможно лишь депремирование, условия получения премии (в идеале) должны быть прописаны в контракте.
Spider от 15.12.2020 15:18, #545983
А так вообще снижение оклада возможно (не в качестве наказания) по ТК РФ по инициативе работодателя, работник должен быть заранее об этом предупреждён (точно не помню сроки, давно в ТК не заглядывал) (пример, снижение з/п на время вынужденной паузы весной), если работник не соглашается, тогда расторжение договора с выплатой з/п за 2 недели.
Печально... Представляю себе так живо разговор агента с подопечным футболистом: "Нет, да ты что, не соглашайся, ты видел, что они прописали? Если плохо сыграешь, то меньше бабок получишь, а то и вовсе без премии останешься. Тебе же вкалывать на поле придётся, на тренировках пахать, тебе это надо? Ты им нужен, тебя и так подпишут, безо всяких там условий. Тебе денежки и так капать будут, зачем тебе надрываться?"
В Европе такой разговор был бы даже немыслим... :(
Озон #545989, я про это читал во времена их чемпионств, возможно, сейчас уже другая схема.
DArT #545987, я примерно это и имел ввиду. Штрафы должны быть только за отсутствие дисциплины, тогда они сработают и не будут демотиватором. Плюс нужен баланс, чтобы при среднеожидаемом развитии событий каждый своё заработал бы (именно заработал, а не просто получил), ну то есть чтобы не были поставлены априори невыполнимые цели. Также можно использовать бонусы за попадание в состав, опять же, этот пункт должен контролироваться объективно, а то в истории (не нашей) бывали такие прецеденты. Тема мотивации очень интересная и не простая, на практике такое на заводе реализовывал, где-то очень хорошо сработало, где-то так и не удалось полноценно проблему решить.
Озон #545985,
Spider #545983,
Резонно, что это фантасмагория или утопия. Агенты сами выбирают контрактные условия своим подопечным, наиболее выгодные и для игроков, и для себя, и для пресловутого распила, если таковой где-то встречается :-) Но как тогда уйти от менталитета "жизнь удалась для всех" - не ясно. Это проблема в целом российского футбола.
DArT #545987, с их странноватой селекцией последних лет похоже эта схема дала сбой.
Capricorn #545978, помнится, у ЦСКА была (есть?) схема, когда в контракт прописаны премиальные не за победу, а за результат в концовке сезона.
По-моему, хорошая схема. И не обязательно ставить цель попадания в десятку, можно шкалу сделать - за шестое место одна сумма, за седьмое - поменьше, и так далее. За вылет в ФНЛ - ничего :)
GPV-RS #545979, это утопия. На таких условиях в современных реалиях даже Минаев сюда бы не пошёл. Качественные игроки с агентами просто плюнут и пойдут в другой клуб. А здесь поднимется новая буря, ах какие у нас раздолбаи и распильщики Аджоев-Рудаков и прочие раз не смогли нормальных игроков подписать))
«но и штрафные санкции за его отсутствие в виде "голой" зарплаты без всяких надбавок и стимулирующих выплат, вплоть до снижения основной зарплаты наполовину за поражения.»
Нереально. Футбол - командный вид спорта. Вратарь вытащил три пенальти, а команда проиграла, нападающий забил трёху, а команда проиграла. И подобных коллизий для любого амплуа можно массу найти.
GPV-RS от 15.12.2020 14:41, #545979
Да и снижение основной зарплаты (оклада) в российском трудовом законодательстве не предусмотрено. За оклад игрок обязан добросовестно тренироваться и участвовать в играх, а забил, отбил, выиграл - за это бонусы.
«Чтобы завтра ссылки не искать на трансу:
Дим, не поможет) За 15-20 минут до начала матча залетят сюда и будут просить ссылку))
»
DArT от 15.12.2020 14:18, #545976
Интересную тему затронули здесь Сергей и Дмитрий... По поводу контрактов, аренд и мотиваций соответственно...
Сам хотел об этом поговорить после последнего матча года...
Пока скажу коротко и соглашусь с Capricorn - все сложно... И прописать какие то санкции и снижения, при желании подписать игрока, крайне- крайне сложно... Агенты игроков не дремлят и давно не ведутся на такое...
Capricorn #545978, При этом вполне возможно прописать в контрактах не только премиальные за победы или достижение определённого результата, но и штрафные санкции за его отсутствие в виде "голой" зарплаты без всяких надбавок и стимулирующих выплат, вплоть до снижения основной зарплаты наполовину за поражения.
При подписании контрактов, в том числе и арендных, не должно крайностей быть. В принципе мы доросли до того, чтобы иметь возможность давать нормальные по российским меркам контракты, обрадовались, и начали щедро раздавать бабло направо и налево. Интересно, у многих ли есть в контрактах пункты, которые регулируют зп в зависимости от выходов на поле и итогового результата? И тут тоже есть простор для косяков: если, например, по подбору игроков будем на 14м месте, а всем напишем что должны быть 10ми, это ни к чему хорошему не приведёт. Ну и главный шедевр менеджмента - покупка за 300тыс нерублей + контракт Тудорие это должно войти во все учебники. Теоретически, конечно, можно идти по пути американских видов спорта, вклад прошедших сезонов монетизировать в будущих контрактах (что частично у нас сейчас наблюдается), но у нас это не прокатит, так как лига не закрытая и можно элементарно из неё вылететь, если не наберётся достаточного количества тех, кто работает на своё будущее. Плюс русский менталитет из серии "жизнь удалась" и нежелание работать за "того парня", который получает больше тебя за старые заслуги при этом особо не напрягаясь сейчас. В общем, всё сложно. 123 не даст соврать ))
Арсик #545974, Горбатенко давай за скобки вынесем. В 2019-м был хорош уже с новым контрактом, потом здоровье подвело. А в целом всё так.
Чтобы завтра ссылки не искать на трансу:
#РоторАрсенал, #КраснодарУфа и #АхматРубин в прямом эфире смотрите на МАТЧ! ФУТБОЛ-1 и бесплатно на нашем сайте http://matchpremier.ru/broadcast
Не хочется ворошить денежный вопрос, но реально за такие бабки,что платят футболистам, нужно играть на максимум хоть в аренде,хоть на контракте. Но похоже это дело менталитета.
«По-моему, мы прокололись, когда дали ветеранам, мало помогающим команде, солидные долгосрочные контракты.»
В какой-то степени, даже переподписание контракта с уже знакомым и давно играющим в команде футболистом - тоже некоторым образом лотерея. Да, с ветеранами, вероятно, не нужно было надолго продлевать. Но когда условных Горбатенко и Ткачёва переподписывали, ведь не было даже мысли, что они не нужны команде. Новый контракт, условия получше и... Всё.
DArT от 15.12.2020 13:17, #545969
DArT #545971,
конечно!
Андрей #545970, тех, кто остаётся в аренде, всегда может забрать другой клуб. Или уж тогда аренду с правом необязательного выкупа прописывать, как у того же Леса. Заиграл хорошо - тут же выкупили, не подошёл - возвращаем)
DArT #545969,
Соглашусь, что и в контрактах нужен порядок.
Но не уверен, что на контракте «всегда лучше».
Вот не всегда.
Лучше бы некоторые оставались в аренде. Лучше получалось у них тогда.)
Андрей #545968, "на контракте" всегда лучше, чем "в аренде". Но разумный баланс нужен с тем, кого берёшь на контракт. Условно, молодого и перспективного Лесового нужно подписывать на долгий срок, а возрастного Комбарова - на короткий, если вообще подписывать.
По-моему, мы прокололись, когда дали ветеранам, мало помогающим команде, солидные долгосрочные контракты.
Арсик #545962,
Отсюда напрашивается вывод, что в вопросе «на контракте или аренда» все-таки нужен разумный баланс.
Крайность с «на контракте» вон каким боком выливается.((
Гоша71 #545965, Да он вчера такую ахинею нес в студии.. Говорил, что в соперники Загребское Динамо больше хотело Тотенхем или МЮ. А они же блин, в одной корзине были! И кого это Спартак у нас "приобретал" ?. Вернули арендников - так куда же их девать было, если никто их не покупал? И сами они твердили, что Спартак - это их мечта.
Всем привет из Сталинграда! 12 часов езды под адским снегопадом... Надеюсь не зря...
Сергей Юран считает, что «Спартаку» не следовало приобретать игроков «Арсенала»
https://tula-football.ru/news/222008?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Согласен,Бакаева можно и обратно отдать)))
Арсик #545962, Как-то грустно всё... Хотя верим, что всё будет хорошо.
tu5701t01 #545961,
У кого-то заканчиваются контракты, кого-то можно в аренду пристроить, но перед матчем в Волгограде в команде должны осознавать, что даже при наличии контракта руководство и тренерский штаб будут готовы расстаться с любым. Иного способа мотивировать, наверное, нет уже.
Конечно, в зимний перерыв при Кирьякове обновить состав было проще. Тогда и вливания были, и имевшийся состав чистился легче, и задачи не столь высокие стояли. Сейчас уже есть определённая планка, до которой в этом сезоне не дотягиваем. Но строительство нового Арсенала жизненно необходимо. Или хотя бы реновация.
ВВК #545959, Обязательно скажем. Все помнят их подвиги. Но чем раньше мы состав очистим, тем больше шансов будет остаться в элите. А то вылетим в ФНЛ с ними и они побегут с корабля быстрее других.
У меня нет уверенности в том, что этой зимой мы очистим и обновим состав. Плетёмся в хвосте, перспективы туманные, денежных влияний не планируется.
Рудаков достанет пыльный блокнот, полистает его, вспомнит тех, кто раньше в Арсенале играл, и привезёт кого-нибудь.
За нашими бойцами очереди не видно.
Нападающих набрали много. Куда их девать ? Григалава, Хагуш, Комбаров не пойдут в другие клубы. Белорусов попробуют в аренду пристроить, Минаеву в ФНЛ команду найдут.
Боюсь, что Левашова могут попросить. Вот этого не хотелось бы !
Арсик #545955, Присоединяюсь к поздравлениям ! Всего самого наилучшего !
Арсик #545946, Ребята! Кто бы не были эти 8-10 человек, но слова "посланными" неуместно. Любой игрок , Горбатенко ли, Григалава, Комбаров...(не знаю, кто эти 8-10!), сделал много для команды, когда был на уровне. Ну всё заканчивается. Но помнить надо лучшее и сказать "спасибо" при расставании.
Надо брать в аренду Пинамонти, у нас опыта наберётся))
https://www.championat.com/football/news-4217169-inter-nameren-v-janvare-izbavitsja-ot-chetyrjoh-futbolistov.html
Арсик #545955, Присоединяюсь к поздравлениям и всем пожеланиям !!!
Михаила с Днём!!!!!
Михаил Максимов, с днём рождения!
Миш, не сомневаюсь, что каждый болельщик Арсенала много раз убеждался в твоём профессионализме и ощущал твою готовность помочь - как в гостевых матчах команды, так и в домашних. Побед во всех начинаниях и пусть семейная жизнь ежедневно доставляет удовольствие и приятные эмоции!
фрегат #545949, Это самое главное и трудное. Тот случай, когда избавиться наверное легче, чем усилиться. Зима для нас будет сложным этапом. Ещё бы подтянуть уровень Луца и Ткача, а также вылечить Беляева и Бауэра. На Джо я перестал надеяться, хотя перед его приходом надежда была. Лом вряд ли станет лучше, чем сейчас, походу это его потолок. Ну и на братцев есть надежда, что по весне будут лучше. Удачи завтра нам с Ротором ! Сейчас каждое очко на счету.
Озон #545947,
8-10 "подвисли", но согласен, что и от пятерых избавиться было бы хорошим вариантом.
https://m.sport-express.ru/football/italy/news/bolelschiki-fiorentiny-vyvesili-plakat-pered-bazoy-kluba-s-kritikoy-komandy-1738585/ пора и нам вывесить
Лишь бы в замен взяли реально сильнее игроков!
Озон #545947, тоже согласен на 5)
Арсик #545946, на деле если человек 5 выгонят, то уже хорошо будет. В 10 точно не поверю.
Federal #545944,
У нас человек 8-10 подвисли, чтобы быть посланными из команды. А это штука посильнее четырёх жёлтых :-))))
Андрей #545943, будем посмотреть, как говорится)
Кстати, у нас сразу 8 (!!!) человек подвисли на 3 ж.к., 6-7 с высокой долей вероятности могут выйти против Ротора)
Federal #545942,
с нами нормально отсудит
«Что-то изменилось»
для меня да)
Андрей от 14.12.2020 22:16, #545941
я не рад его назначению: судил нас главным, когда влетели 1:5 ЦСКА, в матче с Динамо нас сВАРил, в предыдущем туре нагадил в Сочах...
И занимательная статистика: до матча Сочи - Спартак 3 подряд матча с его участием завершались победой хозяев 5:1... За 19 матчей поставил 11 пенальти, 8 в ворота гостей.
Панин.
На ВАРе Иванов.
Что так переживать? Что-то изменилось от того, что все узнали судей?))
Проснулись:
«Ротор» — «Арсенал»: судья — Игорь Панин; ассистенты судьи — Дмитрий Сафьян, Андрей Гурбанов; резервный судья — Роман Сафьян; VAR — Сергей Иванов; AVAR — Константин Шаламберидзе; инспектор — Александр Гончар.