Товарищи прогнозисты! времени было достаточно , что бы прислать на второй прогноз. группа прогнозистов считает правильно-присылать до полуночи. не все . например смогут прислать-допустим за несколько часов-кто работает и так далее. поэтому-присылать прогноз до 24 часов-это все в равных условиях а так получится-кто то дома сидит и вдруг сообщение-кто то получил травму-естественно-если это нап-то тот, кто сидит дома-он может варьировать с прогнозами-а остальные отправили-поставили допустим того напа и прогноз уже теряет лоск. а так-все в равных условиях.
СёМа #357674,
Время окончания приёма прогнозов в зимнем прогнозе действительно отличается от обычного прогноза. Причина в том, что не всегда ранее контрольный матч начинается в то время, которое было заявлено прежде. А в прошлом зимнем межсезонье можно вспомнить случаи, когда в день матча ещё не объявлялось время. Да, тогда было иное руководство клуба и иная информационная политика. Но в качестве подстраховки решил заканчивать приём прогнозов в полночь в день матча. В правилах об этом было прописано, если читать правила, то не стало бы сюрпризом.
alex65 #357693,
В чемпионатах России
в ворота «Арсенала» - 12.
С. Илюшин 9.6.98 «Металлург»Лп г
Р. Мамедов 26.10.98 «Томь» д
А. Буров 4.11.99 «Лада-Град»Дм г
А. Лотков 8.6.00 «Жемчужина» д
С. Кирпичников 10.9.02 «Псков» г
Е.Селеменев 29.05.08 «МиК» г
С.Крошкин 4.06.11 «АФ» г
М.Хомутов 17.7.11 «ГУ-Русичи» д
М.Хомутов 8.10.11 «Факел-м» г
А.Хагуш 11.05.15 «Мордовия» г
И.Калешин 30.05.15 «Кубань» г
К.Берхамов 11.10.15 «Сибирь» Нвсб. г
в ворота соперников - 12*.
Э. Мачуков 16.5.94 «Дружба» Й-О г
В. Мортемьянов* 25.10.95 «Торпедо» Павл. Д (по другим источникам гол забил игрок Арсенала)
А. Репринцев 22.9.97 «Салют» Белг. д
С. Гунько 23.10.00 «Кристалл» См. г
Е. Салов 4.5.02 «Рыбинск» г
А.Тюргашкин (А.Сычёв по др.даным) 23.07.06 "Спартак" Кс д
А.Ниценко 11.06.08 «Цемент» д
А.Зюзин 28.09.08 «Текстильщик» Кам. г
А.Пшеничников 27.08.12 «Зенит» Пнз д
О.Ёлкин 16.5.13 «Орёл» г
С.Мирошниченко 15.11.15 «Торпедо» Арм г
В.Тимофеев 2.05.16 «Балтика» г
Достаточно часто автоголы влияли на исход матча. Можно посмотреть в архивах :-)
Тоже не успел спрогнозировать, напишу для галочки))
Максимов
3:1
2:0
Левашов
Где когда и как повлияло на исход матча?
Арсик #357657,
А по статистике было бы интересно почитать информацию о всех автоголах.
я не знаю почему так рано выложили прогноз,но прошу учесть и мой) Расич 2-0 0-0 Левашов
alex65 #357645,
Гол игроками Арсенала в собственные ворота - это уже слишком сложно. 3 года по таким правилам прогнозируем. Правда, ни разу не сталкивались с автоголом в качестве первого гола, но именно за угаданный гол игроков соперника в свои ворота и можно получить максимальное для конкурса количество очков в одном ответе - 12.
Традиционно, перед началом нового конкурса, то есть, в межсезонье, будет предложено вносить свои коррективы в правила. Твоё пожелание будет учтено и выставлено на обсуждение.
И все таки, если бы это был автогол забитый игроками арсенала в собственные ворота _ я бы согласился.
А так получается ерунда какая то.
alex65 #357516,
Первый гол Арсенала был забит игроком соперника, то есть, был автогол. Такой вариант оговорен правилами отдельно и за угадывание начисляется 12 очков.
http://www.arsenal-tula.ru/forecasts/zimniy_prognoz_pravila_konkursa/ - раздел 2, пункт 1.
Если бы вопрос был сформулирован "Кто забьёт первый гол В СОСТАВЕ Арсенала", то ответ "никто", конечно же, был бы правильным.
Мне я так понял за автора гола при ответе "никто" очки не начислили. А разве это правильно?
Вопрос в прогнозе звучит вполне определенно и однозначно:
Кто забьет первый гол Арсенала?
Но поскольку был автогол, а не гол забитый игроком команды Арсенал, то ответ "никто" - является правильным и за него должны начисляться очки.
Или я что то не понимаю?
По просьбе участников, разъясняю значение строчки "игрок на просмотре" при прогнозировании.
Согласно правилам: "Допускается вариант ответа «игрок на просмотре», если участник предполагает, что автором гола станет футболист, чьё имя неизвестно до момента окончания приёма прогнозов на тур."
Пока клуб официально объявил о четверых, с ними подписаны контракты. Они уже не игроки на просмотре. Но! Не только официально подписанный может входить в этот список. Если известны чьи-то фамилии, но с этими игроками не подписаны контракты, то они тоже в прогнозе не считаются "игроками на просмотре". 9 очков, а не 7, можно получить за риск поставить на полную неизвестность.
Рекомендую руководствоваться при сомнениях, каким считать того или иного игрока, разделом сайта про Зимний перерыв - http://www.arsenal-tula.ru/season/zimniy_pereryv_201617/ Указанные среди пришедших игроки не будут считаться "игроками на просмотре" при прогнозировании. И обратите внимание, что неизвестность распространяется до момента окончания приёма прогнозов на тур. Если вечером в последний день приёма станет известно, что в Арсенал приехали Артём Дзюба и Криштиану Роналду, они из мифических "игрок на просмотре" станут реальными фамилиями.
Правило слегка скорректировал по сравнению с исходным вариантом, чтобы было меньше путаницы.
Арсик #352350
так то оно так,куча учетных аписей напрягает постоянно выходить перезаходить
подождем до конца сезона)
СерегаТульский #352289
ЧС до конца сезона. По-прежнему рекомендую для конкурса прогнозов сменить ник. Это не мешает в гостевой писать под основным ником, а в конкурсе участвовать под другим.
а на весну я все равно буду в ЧС?или на сезон 17-18?
Со второго круга в прогнозах исключено прогнозирование минуты забитого гола. Пользователь 52алекс успел отправить прогноз в то время, пока висела прогнозная форма с шестью вопросами и вопрос с минутой редактировался на удаление. Его прогноз принят, при подсчёте результатов, естественно, будут сделаны коррективы.
2040 #349627
Хорошо.
Прошу сменить счёт в прогнозе.
первый тайм 0-0
итоговый 0-1
СерегаТульский #347525
Надо было, в соответствии с правилами, начав прогнозировать, постоянно присылать прогнозы, не пропуская туры. Теперь можно порекомендовать под другим ником участвовать в конкурсе :-)
В связи с уходом с ресурса прошу удалить из списка прогнозистов
подскажите пожалуйста, как выйти из черного списка?
alex65 #346304
Минуту гола включали в прогноз уже "шестым пунктом". Полагаю, и без неё достаточно, что можно спрогнозировать - пять позиций. Во всех предыдущих конкурсах прогнозах именно столько пунктов для прогнозирования в туре и было - пять.
Арсик #346301
По поводу именно минуты - если есть постоянные споры и разногласия надо убрать, что бы не было ни споров, ни претензий к кому бы то ни было. И просто подумать чем заменить.
alex65 #346293
Особой мороки при подсчёте, честно говоря, не было. Нереальность угадывания оправдывалась (оправдывается) количеством очков, которое можно за это получить. Так что, пожалуй, всё вполне справедливо. Некое подобие долей у нас в конкурсе тоже ведь предусмотрено. Плюс-минус 10 минут от спрогнозированной минуты гола при угадывании - это "попадание в очки".
Вопрос немного в другом. Нужно ли вообще оставлять минуту гола в прогнозе, если она вызывает споры, скандалы и т.д. Мне, как организатору, неприятно, что пришлось пересматривать результаты в связи с выявленными недочётами в правилах. Это не делает конкурс привлекательным.
Дополнительным временем считать время после 90 минут игры. А забитый мяч например на 46 минуте(время добавленного первого тайма) относить к 3 доле.
Очки за доли 1-6 можно давать небольшие - например 5 очков. А вот за 7(гол забитый в дополнительное время) например в 2 раза больше = 10 очков
Поэтому с моей точки зрение надо либо вообще убрать вопрос именно как точно угаданную минуту. А вот заменить можно как например в букмекерских конторах 15 минуткой( от 1 до 6, и +7 ,как отдельно мяч забитый в дополнительное время) или половиной (имеется в виду первый или второй тайм)
Из 90 минут игры - угадать точно минуту забитого гола практически нереально. Любое округление как до 5,10,15 минут - добавляет сильную головную боль тем кто подсчитывает в дальнейшем очки.
olgapanykova #346063 тоже не против угадывать минуту. Хорошо было бы оставить эту строчку прогноза.
---
Главное, чтобы в правилах было четко прописано.
Строки прогноза обязательно должны иметь логическую связь в том числе с итоговым счётом, иначе эти строки не принимаются, а именно в следующих случаях:
1) желтые карточки: при ответе "никто не получит" и указании наличия жёлтых карточек, и наоборот при указании получившего жёлтую карточку и 0 жёлтых карточек.
2) итоговый счёт и счёт первого тайма: в первом тайме забитых мячей больше, чем в итоговом счёте или ответов 0-1 в первом тайме, а 1-0 во втором и в других подобных случаях.
3) итоговый счёт с 0 забитых мячей: указание автора и/или минуты забитого мяча
4) итоговый счёт с забитыми мячами: указание того, что "никто не забьет"
Хотя в правилах теперь добавили крупными буквами уточнение, а значит вряд ли теперь будут какие-то непонятности со стороны участников прогноза. А раз непонятностей не будет, то может и не надо минуту забитого мяча убирать после 15-го тура?
olgapanykova #346063 угадывать мне тоже нравится, а не угадывать - нет). В этом сезоне полная непруха, за этот пункт 0 очков.
71sss #346088
На самом деле, этот пункт никто и не трогал с самого начала. " В случае, если участник указывает в прогнозе 0 забитых мячей, то фамилия автора гола и прогноз на минуту забитого гола не принимаются".
Если прогнозируешь, что Арсенал не забьёт, то есть, в счёте ставишь "0" там, где указывается количество мячей, забитых Арсеналом, то фамилию автора гола и минуту забитого гола ставить нельзя.
Косяк администрации в том, что не сразу выявили и пресекли подобные прогнозы.
господа ведущие и админы этого сайта в том числе и Юрий изминения в прогнозах по измининию в прогнозаг в плане никто незабьёт и минута были внесины после 6 тура а сменя сняты с 3 тура хотя сначала в правилах была другая формулиравка правил
R.B.S. #345966, а мне нравится минуту угадывать, по моему мнению ("имхо") этот пункт стоит оставить.
Нормально так пересчет прошел))))на третье место поднялся))Я за,я не против))
Misha717171 #346023
Слишком вариантов мало. Больше одного очка за это не дать.
Может вместо минуты гола, в каком тайме сделать?
Давайте уберём минуту гола, не возражаю
Пересчёт очков произведён. Правило о минуте гола и в прошлый раз, когда "минута" была включена в прогноз, вызывала массу споров. На свою голову пошёл на поводу у небольшой части участников и спустя сезон снова включил "минуту" в конкурс, попытавшись ужесточить её использование рамками правил. Всё равно хитрили, так что снимать очки пришлось "задним числом", не хуже как МОКу с медалями российских спортсменов.
Конкурс это, конечно, не красит. Но и не дело, когда трое участников играют по своим правилам, а остальные по другим.
В правила уже внесён пункт об исключении "минуты гола" после 15-го тура. Но, повторюсь, если найдутся желающие продолжить её угадывать, то "минута гола" останется.
«Если не будет возражений»
не возражаю!
Арсик от 24.10.2016 10:43, #345844
Да, очки будет пересчитывать. Почему-то при первой перепроверке действительно упустили несколько строк.
«Но предыдущие очки не пересчитаны, хотя правила конкурса нарушены.»
Согласен, надо пересчитать согласно правилам и снять очки с антошкина и других нарушителей.
2040 от 24.10.2016 10:17, #345841
Воспользуемся другим пунктом правил, и предложим после 15-го тура убрать скандальную строку о минуте гола. Её в своё время "продавил" Антошкин при равнодушии других участников. Если не будет возражений со стороны конкурсантов, то после 15-го тура эту строку теперь уберём.
Арсик #345836 прогнозы антошкина посмотрите. У него минута забитого гола вместе с "никто не забьет" регулярно стояла как до 6-го тура, так и после. И ему регулярно прибавлялись 7 очков. Исправился только к 8-му туру. Но предыдущие очки не пересчитаны, хотя правила конкурса нарушены.
Что говорит о том, или антошкин и возможно ещё кто-то (кого не досмотрели) очень хитрый, либо правила трактуются так как удобно. Я всё-таки склоняюсь к тому, что это просто не досмотрели, так как много за чем надо следить на сайте. Никто никого уличить в чем-то не хочет, все итак благодарны вам за ведение сего ресурса. Но обратите внимание, что 71sss не единственный такой, как минимум у того же антошкина за такую подстраховку были прибавлены очки даже после уточнения правил после 6-го тура.
Заметьте, что лично мне ничего в этом обсуждении ничего не нужно, по мне так прогнозы - это просто развлечение. Но несправедливость в подсчёте и несоответствие правилам прогнозов вижу. Моё дело обратить внимание, ваше дело поступить как считаете нужным.
2040 #345830
Вся фигня в том, что у нас ничего личного к 71sss. Почему все участники соблюдают это правило и ставят прочерк на минуте гола, если пишут "никто не забьёт", и находится только один хитрый? Цели специально опустить кого-то из участников конкурса не преследуется. Но заметь, ни у кого, кроме тебя, никаких сомнений в этом правиле не возникает. И только у тебя то прогнозы пропадают, то правила не так трактуются.
«Друзья, обратите, пожалуйста, внимание на пункт правил, действующий с начала конкурса прогнозов:
вот если последнюю строчку добавить в правила, то никаких недоразумений не будет, только без слова "подстраховщикам"))
"В случае, если участник указывает в прогнозе 0 забитых мячей, то фамилия автора гола и прогноз на минуту забитого гола не принимаются. То есть, не допускается указание минуты забитого гола при ответе "никто" на вопрос об авторе гола" (уточнено после 6-го тура).
"Подстраховщикам", ставящим минуту гола в 5-м пункте, и пишущим "никто" в 1-м, очки не начисляются.»
Арсик от 17.10.2016 16:02, #344645
Юрий #345791 я-то как раз всё правильно понимаю)
«не допускается указание минуты забитого гола при ответе "никто" на вопрос об авторе гола (уточнено после 6-го тура).»
значит при ответе "никто" не принимается строчка с указанием минуты. И всё.
Юрий от 23.10.2016 20:57, #345791
[QUOTE author="Юрий" date="23.10.2016 20:57" id="#345791"]А теперь объясни: зачем при прогнозе 0:0 и никто не забьёт, пользователь прогнозирует минуту гола?[/QUOTE]Неважно зачем указал. Указал или не указал, но в соответствии с пунктом 3.3 строчка с автором забитого гола и указанием "никто" считается, а минута забитого гола не принимается.
В правилах одно. Переворачиваете по-другому и додумываете то, что в правилах не прописано.
Вы можете как угодно считать, но чтобы не засчитать очки 71sss надо изменить или дополнить правила, так как в них не упоминается то, что строчка "никто" не будет считаться.
Мнение своё высказал. Раз вы не видите очевидного, разрешите откланяться.
2040 #345747
Так и написано в правилах, только другая строчка исходной считается
2040 #345747
Много букв - толку мало. В правилах написано:
3. В случае, если участник указывает в прогнозе 0 забитых мячей, то фамилия автора гола и прогноз на минуту забитого гола не принимаются. То есть, не допускается указание минуты забитого гола при ответе "никто" на вопрос об авторе гола (уточнено после 6-го тура).
А теперь объясни: зачем при прогнозе 0:0 и никто не забьёт, пользователь прогнозирует минуту гола?
Арсик #345727 а что тут трактовать, в правилах не указано, что ответ "никто" не принимается. Поэтому выворачивают правило другие, а не трактователи)) В правилах всё нормально написано. Нет смысла с этим спорить, поэтому и не обсуждали, все были согласны. Но тут совсем другое. Если в пункте правил "То есть, не допускается указание минуты забитого гола при ответе "никто" на вопрос об авторе гола" добавить пару слов "и наоборот", тогда вопросов не будет. И тогда подсчет верный. Но этих слов там нет, значит 71sss должен получить свои 7 очков. Вполне понятно непонимание 71sss почему правило интерпретируется иначе, чем оно не написано.
Лучше бы попроще к конкурсу относились. А то можно тогда дойти до создания дополнительных правил для подстраховщиков, что если в первом тайме забит мяч, то в итоговом счёте ответ с 0 забитых не принимается и наоборот)))
Достаточно в правилах указать - если указано, что "никто не забьет", то минута забитого мяча не принимается. И всё. Никаких излишних карательных мер.
А уж если указан автор забитого мяча, то это право прогнозиста указать минуту забитого мяча, если он не указал и сделал прогноз "-", такой тоже прогноз не засчитывать?))
Черезчур намудрили)
У меня только один вопрос. Где все эти трактователи правил были, когда правила обсуждались? Всё межсезонье тут долдонил, что делать с этим пунктом о минуте гола, хоть бы кто, кроме Антошкина и Юрия чего-нибудь высказал. Как в разгаре конкурса кого-то это коснулось, повылазили выворачивать это правило, кому как удобно, выгодно, кто как это понимает.
«При прогнозе ноль забито и "никто" очки нельзя засчитывать не только за указанную минуту, но и за ответ "никто" в этом случае.»
это откуда такое правило?)) Фамилия автора гола не принимается, а не ответ "никто не забил" при прогнозе 0 забитых мячей и указанной минуте. Разве не так?
Юрий от 23.10.2016 14:28, #345694
По-моему все просто. При прогнозе 0 забитых мячей и указанной минуте гола (или фамилии автора гола) прогноз на указанную минуту гола не принимается (как и фамилия автора гола). Ответ "никто" не может не приниматься даже если была указана минута гола. "Никто" - это не фамилия автора гола.
В 3.3 есть уточнение.
"То есть, не допускается указание минуты забитого гола при ответе "никто" на вопрос об авторе гола (уточнено после 6-го тура)."
Расшифровка: не принимается прогноз минуты забитого гола при ответе "никто не забьет".
Я так понимаю, что у 71sss не прибавили 7 очков за прогноз "никто не забьет". Правилами это регулируется. Как минимум там указано, что "не допускается указание минуты забитого гола при ответе "никто"", но не сказано, что ответ "никто" не будет приниматься.
Если в этом весь спор, то в отношении 71sss подсчет произведен не верно, так как очевидно, что он выбрал счёт 0-0, соответственно ответил "никто не забьет", а то, что указал минуту гола, то этот пункт не должен приниматься.
В случае, если бы гол был забит, то в соответствии с пунктом правил 3.3 при ответе "никто" минута гола бы не считалась.
[QUOTE author="2040Пользователь: 2040" date="23.10.2016 17:27" id="#345713"]Не хрен страховаться: если бы, да кабы.[/QUOTE]Может человек и не страховался. Но 7 очков ему надо засчитать. Если есть у кого желание, то после этого случая можно ужесточить правила и добавить "при указании минуты гола также не принимается ответ "никто" в строке автора забитого мяча". Таким образом подстраховщики будут исключены.
Хотя на мой взгляд такой вариант излишен, так как достаточно учитывать "никто не забьет" и при таком варианте не принимать минуту забитого мяча (есть она или нет).