туляк #693562, я бы выбрал последний вариант
Вставлю свои 5 копеек.
1. Кузьмичи это не те, кто ходит или не ходит в зависимости от результата.
Кузьмич это стаж боления, кузьмич это и ПЛ и чемпионат водокачки
Кузьмич здесь Арсик
Кузьмич Левша (80 колометров в одну сторону на матч любимой команды)
Кузьмич Андрей (из Москвы катается)
Кузьмич Иванов
Кузьмич - я.............
Те про кого - это глоры. Их смыло года 4 назад.
2. Левша ниже уже написал, еще повторю: если у тебя вссего ДВА игрока под твой футбол, зачем с остальным балластом заниматься суходрочкой? Играй на результат, а когда получишь материал - твори?
3. А какая задача была на сезон? (я не про место, про него не говорили)
Радовать игрой, возвращать людей на трибуны. По моему так.
Ну и?......
Верной дорогой идете товарищи!!!
«но прогресса то не видно... чтл такого сложного они отрабатывают там?!»
Ни один игрок не может сделать качественный навес из тех кто играет в основе. На такой простой штуке Батраков набрал кучу голевых передач.
Главный агроном от 27.10.2025 21:01, #693560
Главный агроном #693558, Ключевая роль тут у опорника. Последний привоз от Пуцко именно из-за этого. Он хотел без выноса через опорника, а там все стояли и смотрели кино.
Далее выход не через центр из-за страха ошибки. Через фланг проще. Хотя Цараев и Трошечкин, на уровне ФНЛ, качественные игроки для таких действий.
«Возможно, будет принято решение по результату оставшихся до перерыва игр.»
Пожалуй, с этим можно согласиться. До зимы замена тренера не имеет особого смысла, всё равно, кроме Шмарова из А-2 никто не готов сразу прийти на замену.
Непряник от 27.10.2025 20:54, #693556
А зимой будет уже и возможность полноценной предсезонки и всякие оговорки про время, которое было и есть у Гунько, на строительство команды будут ни к чему.
Ну или, наоборот, Гунько ноябрьскими результатами докажет, что всё норм и дальше будет только лучше
Извиняюсь, что вмешиваюсь. Вопрос не по вашей теме. Как происходит финансирование клуба?
Большой начальник ищет, а потом терзает спонсора, который в свою очередь дает н-ую сумму, что бы отвалили. деньги приходят в клуб и тут уж как получится расходуются? Или все такие есть тот кто спрашивает на какие цели потрачены деньги и каков результат?
Непряник #693559, конспекты лондонского арсенала изучают?!
Непряник #693559, но прогресса то не видно... чтл такого сложного они отрабатывают там?!
«про стандарты в атаке больше. Но и в защите тоже»
Наверняка работают. В защите - удивительно, что верх так тяжко снимают. Что не навес, то паника. Вроде и не низкорослые игроки.
Главный агроном от 27.10.2025 20:54, #693557
Непряник #693555, открывание между линиями это ключевой момент при разбивании прессинга и выходе из обороны в атаку. Мы разыгрываем пас от ворот, но дальше идёт пас заброс во фланг, которые не работают в большинстве случаев. Почему в момент розыгрыша от своих ворот Аванесян не приходит под ромб разбивая прессинг соперника как это делает де Йонг в барсе или модрич в Милане?! Почему в позиционке Цараев и Трошечкин не открывают между линиями, а идет тупой перекат с фланга на фланг?!
Непряник #693555, про стандарты в атаке больше. Но и в защите тоже
««Но мне хочется верить, что и тут он придет в ближайшее время.»
Мне кажется, что 4 месяца мало в любом случае. Возможно, будет принято решение по результату оставшихся до перерыва игр. Тогда у нового тренера будет полноценный цикл с большой предсезонкой
Непряник от 27.10.2025 20:45, #693552
Главное, не перепутать веру и принятие верного решения»
Арсик от 27.10.2025 20:48, #693554
«1 о ситуации с одной победой домашней за круг
с 6-м пунктом согласен, но очевидного надежного защитника на замену нет
2 о стандартах. Почему они не работают
3 о полузащите и Аванесяне в частности. Как долго будет продолжаться вера в его способности
4 о отсутствии командного движения и игнорирования открывания между линиями
5 о схеме 4-3-3 и игнорирования проблемы что она не работает
6 о пуцко и безграничном кредите доверия к нему»
Главный агроном от 27.10.2025 20:45, #693551
Стандарты у наших ворот или в атаке?
3-й пункт Аванесян не шестерка. Тут как и в центре защиты нужен другой игрок- собака. А Трошечкин и Цараев, для меня, предпочтительнее в роли восьмерок.
4-й Делается ставка на фланги(даже скорее на фланг) и навесы. Ни то, ни другое не работает. Отсюда и нападающий столб, который только головой, а не в зоны.
5-й тут вера тренера)
«Но мне хочется верить, что и тут он придет в ближайшее время.»
Главное, не перепутать веру и принятие верного решения
Непряник от 27.10.2025 20:45, #693552
Непряник #693547,
Безусловно, взаимосвязь трибун и игры команды есть, и она работает в обе стороны. С одной-единственной оговоркой. То, что для футболиста - работа, для болельщика - отдушина и надежда получить положительные эмоции.
«А есть ли примеры в российском футболе, когда в командах уровня Арсенала тренерам давали много времени на строительство команды, не спрашивая за результат и без риска потери финансирования? И чтобы стройка успешно закончилась?»
Сразу не отвечу. Надо подумать.
Арсик от 27.10.2025 20:29, #693538
Возможно, я не прав и смена тренера принесет желаемый результат. Но мне хочется верить, что и тут он придет в ближайшее время.
Вообще было бы интересно услышать от Гунько ответы на следующие вопросы:
1 о ситуации с одной победой домашней за круг
2 о стандартах. Почему они не работают
3 о полузащите и Аванесяне в частности. Как долго будет продолжаться вера в его способности
4 о отсутствии командного движения и игнорирования открывания между линиями
5 о схеме 4-3-3 и игнорирования проблемы что она не работает
6 о пуцко и безграничном кредите доверия к нему
Ну и кстати, если меняем футболистов каждые полсезона, причём без ощутимого принципиального качественного улучшения, чего тренеров-то не менять?
«там у него одна цель спасти Орен от вылета. Справится будет героем, нет... КамАЗ обратно его всегда приютит»
Это понятно. Интересно будет ли он, хотя бы, как Личка для Оренбурга
Главный агроном от 27.10.2025 20:39, #693546
«Встречный вопрос: много ли клубов, которые меняли тренеров раз в полгода и достигли успеха?»
Не буду дожидаться :-)
Непряник от 27.10.2025 20:34, #693541
В Арсенале за последние 10 лет есть как минимум три случая, когда своевременные реформы в ходе сезона позволяли решить задачу.
«И если на примере Факела мы полагаем, что прям от посещаемости и зрительского интереса зависит результат, а не наоборот, то почему не было побед в посещаемых домашках с Камазом, Шинником, Енисеем, Уфой?»
Тут, конечно, каждый решает для себя сам. Ходить или нет. Никакой формулы тут нет.
Арсик от 27.10.2025 20:34, #693542
Непряник #693544, там у него одна цель спасти Орен от вылета. Справится будет героем, нет... КамАЗ обратно его всегда приютит
«Это называется - кузьмичи.»
Ну раз так... тогда тренерскому штабу и игрокам то же можно поставить диагноз - "шабашники"... Вот админ офиц.твиттера глумливо пишет "Не всегда же побеждать"... Хочется так же ответить " Не всегда же приезжать на трибуны"... У вас то нет задач, то нет состава, то нет стремления ... Но зато болельщики у вас - "кузьмичи"
Непряник от 27.10.2025 20:03, #693522
«КамАЗ наверное один из примеров, но там скорее ситуация когда клуб дал тренеру выход в свет»
Такая находка редкость. Интересно посмортеть, что он сможет на новом уровне, с другими возможностями. Будет ли это столь же привлекательный и результативный футбол
Главный агроном от 27.10.2025 20:31, #693540
Непряник #693541,
Давайте отвечать на вопросы по мере их поступления :-) Сначала исходный вопрос, потом встречный
Непряник #693536,
Не подменяйте понятия :-)
На Факел, кстати, тоже далеко не всегда ходили. Когда они три года подряд по неспортивному принципу в первой лиге оставались, на трибунах по тысяче собиралось, не больше.
И если на примере Факела мы полагаем, что прям от посещаемости и зрительского интереса зависит результат, а не наоборот, то почему не было побед в посещаемых домашках с Камазом, Шинником, Енисеем, Уфой?
«А есть ли примеры в российском футболе, когда в командах уровня Арсенала тренерам давали много времени на строительство команды, не спрашивая за результат и без риска потери финансирования? И чтобы стройка успешно закончилась?
Встречный вопрос: много ли клубов, которые меняли тренеров раз в полгода и достигли успеха?
Динамо с Карпиным не предлагать, наверное, мы все понимаем неуместность сравнения»
Арсик от 27.10.2025 20:29, #693538
Арсик #693538, КамАЗ наверное один из примеров, но там скорее ситуация когда клуб дал тренеру выход в свет
«Болеть за Арсенал тяжело. Каждый сезон как на пороховой бочке... Не знаешь что ждать впереди. Болеть за мю или Спартак проще... Ты знаешь что клуб в бездну не канет и ты будешь всегда ходить на стадио»
В ФНЛ таких клубов больше половины, к сожалению.
Главный агроном от 27.10.2025 20:19, #693537
«Я и пишу, что 4 месяца это ничто.»
А есть ли примеры в российском футболе, когда в командах уровня Арсенала тренерам давали много времени на строительство команды, не спрашивая за результат и без риска потери финансирования? И чтобы стройка успешно закончилась?
Непряник от 27.10.2025 20:05, #693526
Динамо с Карпиным не предлагать, наверное, мы все понимаем неуместность сравнения
Болеть за Арсенал тяжело. Каждый сезон как на пороховой бочке... Не знаешь что ждать впереди. Болеть за мю или Спартак проще... Ты знаешь что клуб в бездну не канет и ты будешь всегда ходить на стадио
«Все эти красивые истории про настоящих болельщиков, про «пойду погляжу, команда-то выигрывает», сравнение с МЮ и Спартаком великолепны, если быть абсолютно уверенными, что финансирование клуба на следующий сезон, равно как и вообще решение о его существовании и развитии, не будет приниматься, исходя из места в турнирной таблице и того самого зрительского интереса, о котором губернатор говорил. А зрители, как ни крути, хотят смотреть не на привозы в защите, а на карнавал в атаке»
Факел для Вас более прозаический пример? Не такой красивый)
Арсик от 27.10.2025 20:14, #693534
Если перестанем ходить Арсенал заиграет?
Арсик #693534, это всех и пугает. Скажи мне сейчас что не зависимо от результата в этом сезоне финансирование продолжиться в полном объеме я б сразу успокоился бы и пусть Гунько хоть 3 года команду строит... Но увы так не будет, и если мы вылетим то перемены будут катострофические
Непряник #693528,
Все эти красивые истории про настоящих болельщиков, про «пойду погляжу, команда-то выигрывает», сравнение с МЮ и Спартаком великолепны, если быть абсолютно уверенными, что финансирование клуба на следующий сезон, равно как и вообще решение о его существовании и развитии, не будет приниматься, исходя из места в турнирной таблице и того самого зрительского интереса, о котором губернатор говорил. А зрители, как ни крути, хотят смотреть не на привозы в защите, а на карнавал в атаке
Непряник #693532, да согласен. Культура боления там другая
«Кстати у аморима были те же проблемы что и у нас. Оба играют базовые 4-3-3»
Да, но подбор игроков всяко не под прошлогоднее 15 место.
Главный агроном от 27.10.2025 20:10, #693530
А стадион то полон. И орут как не в себя.
«если конкретно про аморима то мю может позволить себе ждать... Даже если вылетит в чемпионшип... А вот если арсенал будет ждать и не дай бог вылетит в лигу 2 то боюсь мы тут будем обсуждать тренировки в центральном парке и цемент из Михайловки. Нам нельзя вылетать от слова совсем,»
Я и думать не хочу про вылет. Но и сейчас огульно все хаять не считаю правильным.
Главный агроном от 27.10.2025 20:08, #693529
Кстати у аморима были те же проблемы что и у нас. Оба играют базовые 4-3-3
Непряник #693526, если конкретно про аморима то мю может позволить себе ждать... Даже если вылетит в чемпионшип... А вот если арсенал будет ждать и не дай бог вылетит в лигу 2 то боюсь мы тут будем обсуждать тренировки в центральном парке и цемент из Михайловки. Нам нельзя вылетать от слова совсем,
«Непряник #693522,
Я понимаю, о чем речь. Более статусные команды годами ни о чем, но люди гонят клуб вперед. Тут либо болельщик, либо "пойду погляжу команда то выигрывает"
Это называется люди, которые в течение года, с сентября-2024, видели в исполнении любимой команды только две победы на домашнем стадионе»
Арсик от 27.10.2025 20:04, #693525
Арсик #693525, я один из них)) внукам будут легенды про это рассказыват в старости))
«Непряник #693518, Спартак это клоака да и сильного тренера там не было со времён Романцева). Мю воспрял) Аморим уже 3 матча выиграл подряд)»
Сколько ждали?)
Главный агроном от 27.10.2025 20:04, #693524
Я и пишу, что 4 месяца это ничто.
Непряник #693522,
Это называется люди, которые в течение года, с сентября-2024, видели в исполнении любимой команды только две победы на домашнем стадионе
Непряник #693518, Спартак это клоака да и сильного тренера там не было со времён Романцева). Мю воспрял) Аморим уже 3 матча выиграл подряд)
«Непряник #693520, это было всего лишь сравнение жука и Гунько с одним из великих тренеров современности). Нам хватило бы и Ахметзянова 4 мес назад»
Согласен, но не нашлось 20 млн, видимо. Все банально
Главный агроном от 27.10.2025 20:03, #693521
««Но это не должно стать поводом для "непохода" на стадион. »
Это называется - кузьмичи.
Непряник от 27.10.2025 19:51, #693511
Видеть пустые трибуны - особая боль. Для себя даже не допускаю мысли, чтобы не пойти на стадио. Но к своему великому ужасу, я понимаю тех, кто не захочет пойти. Холодно на улице, команда играет в лучшем случае полматча, результат отрицательный, да ещё и к трибунам не все подойдут»
Арсик от 27.10.2025 20:01, #693519
Непряник #693520, это было всего лишь сравнение жука и Гунько с одним из великих тренеров современности). Нам хватило бы и Ахметзянова 4 мес назад
«Левша10 #693512, абсолютно верно. исключение только Гвардиола. Тот такой же упертый и верит в себя»
Он гений. Пригласим его в Тулу? Или Клопа может быть? Думаю, они ждут не дождутся звонка)
Главный агроном от 27.10.2025 19:55, #693517
«Но это не должно стать поводом для "непохода" на стадион. »
Видеть пустые трибуны - особая боль. Для себя даже не допускаю мысли, чтобы не пойти на стадио. Но к своему великому ужасу, я понимаю тех, кто не захочет пойти. Холодно на улице, команда играет в лучшем случае полматча, результат отрицательный, да ещё и к трибунам не все подойдут
Непряник от 27.10.2025 19:51, #693511
«Всегда считал силу тренерской мысли не в философии, а в умении использовать имеющийся материал... И строить футбол в первую очередь на тех качествах игроков, которыми они обладают наиболее эффективно...»
Это абсолют. Ниже писал про МЮ. Спартак - все есть деньги, кадры, выбор а где результат? Кого только не пробуют.
Левша10 от 27.10.2025 19:52, #693512