«КамАЗ наверное один из примеров, но там скорее ситуация когда клуб дал тренеру выход в свет»
Такая находка редкость. Интересно посмортеть, что он сможет на новом уровне, с другими возможностями. Будет ли это столь же привлекательный и результативный футбол
Главный агроном от 27.10.2025 20:31, #693540
Непряник #693541,
Давайте отвечать на вопросы по мере их поступления :-) Сначала исходный вопрос, потом встречный
Непряник #693536,
Не подменяйте понятия :-)
На Факел, кстати, тоже далеко не всегда ходили. Когда они три года подряд по неспортивному принципу в первой лиге оставались, на трибунах по тысяче собиралось, не больше.
И если на примере Факела мы полагаем, что прям от посещаемости и зрительского интереса зависит результат, а не наоборот, то почему не было побед в посещаемых домашках с Камазом, Шинником, Енисеем, Уфой?
«А есть ли примеры в российском футболе, когда в командах уровня Арсенала тренерам давали много времени на строительство команды, не спрашивая за результат и без риска потери финансирования? И чтобы стройка успешно закончилась?
Встречный вопрос: много ли клубов, которые меняли тренеров раз в полгода и достигли успеха?
Динамо с Карпиным не предлагать, наверное, мы все понимаем неуместность сравнения»
Арсик от 27.10.2025 20:29, #693538
Арсик #693538, КамАЗ наверное один из примеров, но там скорее ситуация когда клуб дал тренеру выход в свет
«Болеть за Арсенал тяжело. Каждый сезон как на пороховой бочке... Не знаешь что ждать впереди. Болеть за мю или Спартак проще... Ты знаешь что клуб в бездну не канет и ты будешь всегда ходить на стадио»
В ФНЛ таких клубов больше половины, к сожалению.
Главный агроном от 27.10.2025 20:19, #693537
«Я и пишу, что 4 месяца это ничто.»
А есть ли примеры в российском футболе, когда в командах уровня Арсенала тренерам давали много времени на строительство команды, не спрашивая за результат и без риска потери финансирования? И чтобы стройка успешно закончилась?
Непряник от 27.10.2025 20:05, #693526
Динамо с Карпиным не предлагать, наверное, мы все понимаем неуместность сравнения
Болеть за Арсенал тяжело. Каждый сезон как на пороховой бочке... Не знаешь что ждать впереди. Болеть за мю или Спартак проще... Ты знаешь что клуб в бездну не канет и ты будешь всегда ходить на стадио
«Все эти красивые истории про настоящих болельщиков, про «пойду погляжу, команда-то выигрывает», сравнение с МЮ и Спартаком великолепны, если быть абсолютно уверенными, что финансирование клуба на следующий сезон, равно как и вообще решение о его существовании и развитии, не будет приниматься, исходя из места в турнирной таблице и того самого зрительского интереса, о котором губернатор говорил. А зрители, как ни крути, хотят смотреть не на привозы в защите, а на карнавал в атаке»
Факел для Вас более прозаический пример? Не такой красивый)
Арсик от 27.10.2025 20:14, #693534
Если перестанем ходить Арсенал заиграет?
Арсик #693534, это всех и пугает. Скажи мне сейчас что не зависимо от результата в этом сезоне финансирование продолжиться в полном объеме я б сразу успокоился бы и пусть Гунько хоть 3 года команду строит... Но увы так не будет, и если мы вылетим то перемены будут катострофические
Непряник #693528,
Все эти красивые истории про настоящих болельщиков, про «пойду погляжу, команда-то выигрывает», сравнение с МЮ и Спартаком великолепны, если быть абсолютно уверенными, что финансирование клуба на следующий сезон, равно как и вообще решение о его существовании и развитии, не будет приниматься, исходя из места в турнирной таблице и того самого зрительского интереса, о котором губернатор говорил. А зрители, как ни крути, хотят смотреть не на привозы в защите, а на карнавал в атаке
Непряник #693532, да согласен. Культура боления там другая
«Кстати у аморима были те же проблемы что и у нас. Оба играют базовые 4-3-3»
Да, но подбор игроков всяко не под прошлогоднее 15 место.
Главный агроном от 27.10.2025 20:10, #693530
А стадион то полон. И орут как не в себя.
«если конкретно про аморима то мю может позволить себе ждать... Даже если вылетит в чемпионшип... А вот если арсенал будет ждать и не дай бог вылетит в лигу 2 то боюсь мы тут будем обсуждать тренировки в центральном парке и цемент из Михайловки. Нам нельзя вылетать от слова совсем,»
Я и думать не хочу про вылет. Но и сейчас огульно все хаять не считаю правильным.
Главный агроном от 27.10.2025 20:08, #693529
Кстати у аморима были те же проблемы что и у нас. Оба играют базовые 4-3-3
Непряник #693526, если конкретно про аморима то мю может позволить себе ждать... Даже если вылетит в чемпионшип... А вот если арсенал будет ждать и не дай бог вылетит в лигу 2 то боюсь мы тут будем обсуждать тренировки в центральном парке и цемент из Михайловки. Нам нельзя вылетать от слова совсем,
«Непряник #693522,
Я понимаю, о чем речь. Более статусные команды годами ни о чем, но люди гонят клуб вперед. Тут либо болельщик, либо "пойду погляжу команда то выигрывает"
Это называется люди, которые в течение года, с сентября-2024, видели в исполнении любимой команды только две победы на домашнем стадионе»
Арсик от 27.10.2025 20:04, #693525
Арсик #693525, я один из них)) внукам будут легенды про это рассказыват в старости))
«Непряник #693518, Спартак это клоака да и сильного тренера там не было со времён Романцева). Мю воспрял) Аморим уже 3 матча выиграл подряд)»
Сколько ждали?)
Главный агроном от 27.10.2025 20:04, #693524
Я и пишу, что 4 месяца это ничто.
Непряник #693522,
Это называется люди, которые в течение года, с сентября-2024, видели в исполнении любимой команды только две победы на домашнем стадионе
Непряник #693518, Спартак это клоака да и сильного тренера там не было со времён Романцева). Мю воспрял) Аморим уже 3 матча выиграл подряд)
«Непряник #693520, это было всего лишь сравнение жука и Гунько с одним из великих тренеров современности). Нам хватило бы и Ахметзянова 4 мес назад»
Согласен, но не нашлось 20 млн, видимо. Все банально
Главный агроном от 27.10.2025 20:03, #693521
««Но это не должно стать поводом для "непохода" на стадион. »
Это называется - кузьмичи.
Непряник от 27.10.2025 19:51, #693511
Видеть пустые трибуны - особая боль. Для себя даже не допускаю мысли, чтобы не пойти на стадио. Но к своему великому ужасу, я понимаю тех, кто не захочет пойти. Холодно на улице, команда играет в лучшем случае полматча, результат отрицательный, да ещё и к трибунам не все подойдут»
Арсик от 27.10.2025 20:01, #693519
Непряник #693520, это было всего лишь сравнение жука и Гунько с одним из великих тренеров современности). Нам хватило бы и Ахметзянова 4 мес назад
«Левша10 #693512, абсолютно верно. исключение только Гвардиола. Тот такой же упертый и верит в себя»
Он гений. Пригласим его в Тулу? Или Клопа может быть? Думаю, они ждут не дождутся звонка)
Главный агроном от 27.10.2025 19:55, #693517
«Но это не должно стать поводом для "непохода" на стадион. »
Видеть пустые трибуны - особая боль. Для себя даже не допускаю мысли, чтобы не пойти на стадио. Но к своему великому ужасу, я понимаю тех, кто не захочет пойти. Холодно на улице, команда играет в лучшем случае полматча, результат отрицательный, да ещё и к трибунам не все подойдут
Непряник от 27.10.2025 19:51, #693511
«Всегда считал силу тренерской мысли не в философии, а в умении использовать имеющийся материал... И строить футбол в первую очередь на тех качествах игроков, которыми они обладают наиболее эффективно...»
Это абсолют. Ниже писал про МЮ. Спартак - все есть деньги, кадры, выбор а где результат? Кого только не пробуют.
Левша10 от 27.10.2025 19:52, #693512
Левша10 #693512, абсолютно верно. исключение только Гвардиола. Тот такой же упертый и верит в себя
«Непряник #693511, тут ещё и вторая проблема . Выгнать пассажиров не получится у них контракты минимум до июня. Сами они врят ли уйдут без денег, а мы соответственно неустойку им платить не будем... Ситуация патовая»
Возможно, надо попытаться "пристроить" в другую команду. Думаю, что мало кто хочет сидеть на скамейке. С Джурановичем вопрос тяжкий.
Главный агроном от 27.10.2025 19:53, #693513
«Всегда считал силу тренерской мысли не в философии, а в умении использовать имеющийся материал»
+++
Левша10 от 27.10.2025 19:52, #693512
«Непряник #693509, пересмотрите матч с Уралом, особенно первый тайм. Особенно за этими двумя персонажами как они оборонялись... Там есть пару тройку очень показательных моментов). Цараев то может и сгодится если найдем сильного опорника и качественную замену Трошечкина. Но Трошечкин совсем не борется, очень аморфный персонаж. Убежден что он пришел пересидеть до лучших времён у нас пока его агент его кому нить в вышке не втюхает»
Вообще Трошечкин не шестерка. Он восьмерка в пару к Цараеву. Опорник- собака, конечно, нужен. Как и хороший центральный защитник.
Главный агроном от 27.10.2025 19:50, #693510
Непряник #693511, тут ещё и вторая проблема . Выгнать пассажиров не получится у них контракты минимум до июня. Сами они врят ли уйдут без денег, а мы соответственно неустойку им платить не будем... Ситуация патовая
« Его философия это не вертикальный футбол, а игра через короткий пас. Для этого нужны определённый исполнители.»
Всегда считал силу тренерской мысли не в философии, а в умении использовать имеющийся материал... И строить футбол в первую очередь на тех качествах игроков, которыми они обладают наиболее эффективно...
Непряник от 27.10.2025 19:02, #693485
««что значит радовать?»
Я не оправдываю то, что происходит на поле сейчас. Конечно, хочется побед. Но это не должно стать поводом для "непохода" на стадион. Мне кажется, что 4 месяца мало для того, чтобы делать такие выводы. После паузы, если всех не повыгоняют, можно будет делать какие-то выводы.
Непряник от 27.10.2025 19:41, #693505
Побеждать - если упрощённо... Не обязательно владеть мячом больше соперника и играть в короткий пас и безэффективный футбол- за это очки в таблице не прибавляют...»
Левша10 от 27.10.2025 19:46, #693508
Непряник #693509, пересмотрите матч с Уралом, особенно первый тайм. Особенно за этими двумя персонажами как они оборонялись... Там есть пару тройку очень показательных моментов). Цараев то может и сгодится если найдем сильного опорника и качественную замену Трошечкина. Но Трошечкин совсем не борется, очень аморфный персонаж. Убежден что он пришел пересидеть до лучших времён у нас пока его агент его кому нить в вышке не втюхает
«чтобы команда заиграла... Нужно убрать из основного состава Мелихова, Пуцко, Аванесяна Трошечкина Мирзова Цараева и Богданца возможно. Найти качественного лимитчика и им на замену хороших качественных игроков. Сомневаюсь что у нас на это есть желание и ресурсы. Плюс на выход должны пойти Сергеев алинви Раздорских азявин Джуранович Максимов москаленчик. И что то у меня большие сомнения что мы на это пойдем.»
Цараев и Трошечкин мне нравятся. Считаю суждение несправедливо. Они годятся под футбол Гунько. Все кто упомянут в конце фразы- согласен. Лимитчик редко определяющий игрок. Да и Богданец не так плох по своим качествам.
Главный агроном от 27.10.2025 19:42, #693507
«что значит радовать?»
Побеждать - если упрощённо... Не обязательно владеть мячом больше соперника и играть в короткий пас и безэффективный футбол- за это очки в таблице не прибавляют...
Непряник от 27.10.2025 19:41, #693505
Непряник #693504, чтобы команда заиграла... Нужно убрать из основного состава Мелихова, Пуцко, Аванесяна Трошечкина Мирзова Цараева и Богданца возможно. Найти качественного лимитчика и им на замену хороших качественных игроков. Сомневаюсь что у нас на это есть желание и ресурсы. Плюс на выход должны пойти Сергеев алинви Раздорских азявин Джуранович Максимов москаленчик, Липовой И что то у меня большие сомнения что мы на это пойдем.
Непряник #693504, Где то в Грозном, закашлял, подавившись минералкой, Станислав Саламович.
«А банально радовать болельщиков победами и результатами хотят?... Строительство на перспективу - это такая лапша на уши, проходили...»
Левша10 от 27.10.2025 19:35, #693503
Тут вопрос дискуссионный, что значит радовать? Бей-беги? Автобус? Кому-то заходит, а кого-то и не радует.
Волга радует? Факел Шалимова радовал?
«чем Арсенал сейчас сильнее тех кто ниже нам в таблице? Сейчас мы неспособны на классе обыграть даже чайку. Ещё пару туров и мы будем 14-15 а к концу года опустимся на 16-17 место. Я не вижу за счёт чего мы будем всплывать... Стандарты у нас не работают, командного движения нет, половина игроков не знает что им делать на поле... И нет даже намека что с ротором и чайкой что то изменится. Пуцко грамотно мяч выбивать не научится, Аванесян за неделю не станет топ опорником, Мирзов не станет чаще пасовать... А все так же будет убирать под правую. Вся проблема в том что мы опять строим мифический футбол ,а не хотим играть на результат»
А почему нет надежды, что после 3-х месяцев предсезонки и, возможно, точечного усиления команда не заиграет?
Главный агроном от 27.10.2025 19:34, #693502
«банально не хотят тратить бабки на РПЛ?»
А банально радовать болельщиков победами и результатами хотят?... Строительство на перспективу - это такая лапша на уши, проходили...
Непряник от 27.10.2025 19:31, #693499
Непряник #693489, чем Арсенал сейчас сильнее тех кто ниже нам в таблице? Сейчас мы неспособны на классе обыграть даже чайку. Ещё пару туров и мы будем 14-15 а к концу года опустимся на 16-17 место. Я не вижу за счёт чего мы будем всплывать... Стандарты у нас не работают, командного движения нет, половина игроков не знает что им делать на поле... И нет даже намека что с ротором и чайкой что то изменится. Пуцко грамотно мяч выбивать не научится, Аванесян за неделю не станет топ опорником, Мирзов не станет чаще пасовать... А все так же будет убирать под правую. Вся проблема в том что мы опять строим мифический футбол ,а не хотим играть на результат
«А что, у нас всё настолько безоблачно в долгосрочной перспективе, что можно не обращать внимания на строчку в турнирной таблице и спокойно строить команду? Кстати, не придётся зимой перестраивать? На этот же состав рассчитываем?»
Необходима коррекция однозначно. Точечные приобретения в линии. Зачем нужно столько крайних хавов?
Арсик от 27.10.2025 19:31, #693498
Центральный защитник качественный. Только есть ли деньги на все это?
Непряник #693499,
А более гуманного для болельщиков способа не тратить бабки на РПЛ, чем выиграть дома один раз за круг и вытворять такую игру, как первые таймы с Челябой и Уралом нельзя подыскать?
«Про выход в РПЛ тут уже перестали мечтать самые заядлые оптимисты. Победы дома хотя бы через раз видеть, не вылететь бы и мож пару раз без пропущенных сыграть - вот счастье»
Так если нет задачи выхода, то о чем говорить?
Арсик от 27.10.2025 19:29, #693495
Не допускаете, например, того что банально не хотят тратить бабки на РПЛ?
Непряник #693497,
А что, у нас всё настолько безоблачно в долгосрочной перспективе, что можно не обращать внимания на строчку в турнирной таблице и спокойно строить команду? Кстати, не придётся зимой перестраивать? На этот же состав рассчитываем?
Арсик #693493, А что чемпионат закончится после игры с Чайкой?
Это я не к тому, что проиграют.
Непряник #693494,
Ок, не тои года. Сколько нужно?
Непряник #693492,
Про выход в РПЛ тут уже перестали мечтать самые заядлые оптимисты. Победы дома хотя бы через раз видеть, не вылететь бы и мож пару раз без пропущенных сыграть - вот счастье