Левша10 #693587,
Вечером готовил для сайта анонс к кубковому матчу. Мы же с Факелом два раза в Кубке встречались, оба раза выигрывали. Причём первый раз мы были командой второй лиги, они - из вышки, второй раз мы из РПЛ, они из первой.
Как то случайно тут мне попался в Ютубе архивный отчет Арсенал-ТВ о нашей кубковой игре в Воронеже в 19 году... Понастольгировал) , пытался какие то парралели провести с нашей игрой ближайшей... Тогда правда мы были фаворитами... Сейчас же...
Короче, если кому интересно, посмотрите... Перезалил на более доступную сейчас платформу видео
https://vkvideo.ru/video276541557_456239380
tu5701t01 #693583,
Да, голешник в ворота Торпедо, пожалуй, самый памятный. Да и вообще то время с ностальгией вспоминается :-) Романтический футбол :-)))
Потом, при Че, было просто круто, клуб был крепким и уверенным в себе, а тогда мы просто познавали абсолютно неизведанное
Арсик #693574, Сильно удивился, когда увидел его количество матчей за Арсенал.
Казалось, что он гораздо больше сыграл за нас.
А какую красоту он Торпедо положил со штрафного!
Арсик #693581, да разговор получился интересным. новым гостям всегда рады)
Главный агроном #693580,
Никто не запрещает появляться здесь новым гостям :-)
Особенно, если в дискуссии приводят аргументы и выслушивают оппонентов. Полагаю, вчера интересный разговор получился
Левша10 #693578, как то "непряник" вчера неожиданно ворвался в чат). раньше вроде такого ника здесь не мелькало.
Очень надеюсь, что после кубковой игры в Воронеже, юзер Непряник не напишит тут - "банально не хотят тратить (бабки на РПЛ - зачеркнуто) силы на ненужный турнир"...
Арсик #693574, Хорошее, уважительное к Арсеналу и к Туле в целом интевью. Жаль, что прошли годы футбольного бума в Туле! Будем верить, что вернётся та атмосфера хотя бы на 50%.
Непряник #693559, там не только с верхом проблемы. Периодически защита располагается так, что оставляют траекторию, что мяч может пролетать сквозь частокол ног, пусть где-то и с рикошетами. А ещё часто пропускаем в ситуации, когда все слишком близко прибежали к воротам, а в середине и в верху штрафной игрокам соперников можно успеть покурить, прицелиться и пробить прежде чем кто-то будет пытаться помешать. Эти моменты - тренерская недоработка. Ну, или у большинства айкью под 60, что постоянно по граблям ходят)) Количества вернувшихся в защиту вполне хватает даже без тех, кто назад бегать не любит )
«Туляки представляют опасность»: экс-игрок «Арсенала» Влад Рыжков дал прогноз на поединок с «Факелом»
https://m.bloknot-voronezh.ru/news/tulyaki-predstavlyayut-opasnost-eks-igrok-arsenala-fakel
Непряник #693565, Перечитал Вами сказанное, запутался в терминах окончательно и решил больше не смотреть футбол. Но у меня остался один вопрос- если Вы такие умные, шо ж мы бл такие слабые?)))
туляк #693569, но отсутствие какой либо инфы из клуба... И комментариев происходящего , то наводит на мысль что мы идём по 2му варианту
И как резюме:
Желание - тысяча возможностей, не желание - тысяча причин.
Я абсолютно не вижу первого!!!
Как у тренеров, так и у руководства
Непряник #693564, да ключевая роль это Аванесян . Так и хочется узнать сколько будет продолжаться вера в его способности. Если он не тянет, то поставь 2 опорника... Может числом смогут закрывать зоны. Я уже не говорю про диагональную подстраховку флангов. Это вообще фантастика
Главный агроном #693567, Это было бы неплохо.
Сержой #693566, и дорога эта в 2д зона серебро
туляк #693562, я бы выбрал последний вариант
Вставлю свои 5 копеек.
1. Кузьмичи это не те, кто ходит или не ходит в зависимости от результата.
Кузьмич это стаж боления, кузьмич это и ПЛ и чемпионат водокачки
Кузьмич здесь Арсик
Кузьмич Левша (80 колометров в одну сторону на матч любимой команды)
Кузьмич Андрей (из Москвы катается)
Кузьмич Иванов
Кузьмич - я.............
Те про кого - это глоры. Их смыло года 4 назад.
2. Левша ниже уже написал, еще повторю: если у тебя вссего ДВА игрока под твой футбол, зачем с остальным балластом заниматься суходрочкой? Играй на результат, а когда получишь материал - твори?
3. А какая задача была на сезон? (я не про место, про него не говорили)
Радовать игрой, возвращать людей на трибуны. По моему так.
Ну и?......
Верной дорогой идете товарищи!!!
«но прогресса то не видно... чтл такого сложного они отрабатывают там?!»
Ни один игрок не может сделать качественный навес из тех кто играет в основе. На такой простой штуке Батраков набрал кучу голевых передач.
Главный агроном от 27.10.2025 21:01, #693560
Главный агроном #693558, Ключевая роль тут у опорника. Последний привоз от Пуцко именно из-за этого. Он хотел без выноса через опорника, а там все стояли и смотрели кино.
Далее выход не через центр из-за страха ошибки. Через фланг проще. Хотя Цараев и Трошечкин, на уровне ФНЛ, качественные игроки для таких действий.
«Возможно, будет принято решение по результату оставшихся до перерыва игр.»
Пожалуй, с этим можно согласиться. До зимы замена тренера не имеет особого смысла, всё равно, кроме Шмарова из А-2 никто не готов сразу прийти на замену.
Непряник от 27.10.2025 20:54, #693556
А зимой будет уже и возможность полноценной предсезонки и всякие оговорки про время, которое было и есть у Гунько, на строительство команды будут ни к чему.
Ну или, наоборот, Гунько ноябрьскими результатами докажет, что всё норм и дальше будет только лучше
Извиняюсь, что вмешиваюсь. Вопрос не по вашей теме. Как происходит финансирование клуба?
Большой начальник ищет, а потом терзает спонсора, который в свою очередь дает н-ую сумму, что бы отвалили. деньги приходят в клуб и тут уж как получится расходуются? Или все такие есть тот кто спрашивает на какие цели потрачены деньги и каков результат?
Непряник #693559, конспекты лондонского арсенала изучают?!
Непряник #693559, но прогресса то не видно... чтл такого сложного они отрабатывают там?!
«про стандарты в атаке больше. Но и в защите тоже»
Наверняка работают. В защите - удивительно, что верх так тяжко снимают. Что не навес, то паника. Вроде и не низкорослые игроки.
Главный агроном от 27.10.2025 20:54, #693557
Непряник #693555, открывание между линиями это ключевой момент при разбивании прессинга и выходе из обороны в атаку. Мы разыгрываем пас от ворот, но дальше идёт пас заброс во фланг, которые не работают в большинстве случаев. Почему в момент розыгрыша от своих ворот Аванесян не приходит под ромб разбивая прессинг соперника как это делает де Йонг в барсе или модрич в Милане?! Почему в позиционке Цараев и Трошечкин не открывают между линиями, а идет тупой перекат с фланга на фланг?!
Непряник #693555, про стандарты в атаке больше. Но и в защите тоже
««Но мне хочется верить, что и тут он придет в ближайшее время.»
Мне кажется, что 4 месяца мало в любом случае. Возможно, будет принято решение по результату оставшихся до перерыва игр. Тогда у нового тренера будет полноценный цикл с большой предсезонкой
Непряник от 27.10.2025 20:45, #693552
Главное, не перепутать веру и принятие верного решения»
Арсик от 27.10.2025 20:48, #693554
«1 о ситуации с одной победой домашней за круг
с 6-м пунктом согласен, но очевидного надежного защитника на замену нет
2 о стандартах. Почему они не работают
3 о полузащите и Аванесяне в частности. Как долго будет продолжаться вера в его способности
4 о отсутствии командного движения и игнорирования открывания между линиями
5 о схеме 4-3-3 и игнорирования проблемы что она не работает
6 о пуцко и безграничном кредите доверия к нему»
Главный агроном от 27.10.2025 20:45, #693551
Стандарты у наших ворот или в атаке?
3-й пункт Аванесян не шестерка. Тут как и в центре защиты нужен другой игрок- собака. А Трошечкин и Цараев, для меня, предпочтительнее в роли восьмерок.
4-й Делается ставка на фланги(даже скорее на фланг) и навесы. Ни то, ни другое не работает. Отсюда и нападающий столб, который только головой, а не в зоны.
5-й тут вера тренера)
«Но мне хочется верить, что и тут он придет в ближайшее время.»
Главное, не перепутать веру и принятие верного решения
Непряник от 27.10.2025 20:45, #693552
Непряник #693547,
Безусловно, взаимосвязь трибун и игры команды есть, и она работает в обе стороны. С одной-единственной оговоркой. То, что для футболиста - работа, для болельщика - отдушина и надежда получить положительные эмоции.
«А есть ли примеры в российском футболе, когда в командах уровня Арсенала тренерам давали много времени на строительство команды, не спрашивая за результат и без риска потери финансирования? И чтобы стройка успешно закончилась?»
Сразу не отвечу. Надо подумать.
Арсик от 27.10.2025 20:29, #693538
Возможно, я не прав и смена тренера принесет желаемый результат. Но мне хочется верить, что и тут он придет в ближайшее время.
Вообще было бы интересно услышать от Гунько ответы на следующие вопросы:
1 о ситуации с одной победой домашней за круг
2 о стандартах. Почему они не работают
3 о полузащите и Аванесяне в частности. Как долго будет продолжаться вера в его способности
4 о отсутствии командного движения и игнорирования открывания между линиями
5 о схеме 4-3-3 и игнорирования проблемы что она не работает
6 о пуцко и безграничном кредите доверия к нему
Ну и кстати, если меняем футболистов каждые полсезона, причём без ощутимого принципиального качественного улучшения, чего тренеров-то не менять?
«там у него одна цель спасти Орен от вылета. Справится будет героем, нет... КамАЗ обратно его всегда приютит»
Это понятно. Интересно будет ли он, хотя бы, как Личка для Оренбурга
Главный агроном от 27.10.2025 20:39, #693546
«Встречный вопрос: много ли клубов, которые меняли тренеров раз в полгода и достигли успеха?»
Не буду дожидаться :-)
Непряник от 27.10.2025 20:34, #693541
В Арсенале за последние 10 лет есть как минимум три случая, когда своевременные реформы в ходе сезона позволяли решить задачу.
«И если на примере Факела мы полагаем, что прям от посещаемости и зрительского интереса зависит результат, а не наоборот, то почему не было побед в посещаемых домашках с Камазом, Шинником, Енисеем, Уфой?»
Тут, конечно, каждый решает для себя сам. Ходить или нет. Никакой формулы тут нет.
Арсик от 27.10.2025 20:34, #693542
Непряник #693544, там у него одна цель спасти Орен от вылета. Справится будет героем, нет... КамАЗ обратно его всегда приютит
«Это называется - кузьмичи.»
Ну раз так... тогда тренерскому штабу и игрокам то же можно поставить диагноз - "шабашники"... Вот админ офиц.твиттера глумливо пишет "Не всегда же побеждать"... Хочется так же ответить " Не всегда же приезжать на трибуны"... У вас то нет задач, то нет состава, то нет стремления ... Но зато болельщики у вас - "кузьмичи"
Непряник от 27.10.2025 20:03, #693522
«КамАЗ наверное один из примеров, но там скорее ситуация когда клуб дал тренеру выход в свет»
Такая находка редкость. Интересно посмортеть, что он сможет на новом уровне, с другими возможностями. Будет ли это столь же привлекательный и результативный футбол
Главный агроном от 27.10.2025 20:31, #693540
Непряник #693541,
Давайте отвечать на вопросы по мере их поступления :-) Сначала исходный вопрос, потом встречный
Непряник #693536,
Не подменяйте понятия :-)
На Факел, кстати, тоже далеко не всегда ходили. Когда они три года подряд по неспортивному принципу в первой лиге оставались, на трибунах по тысяче собиралось, не больше.
И если на примере Факела мы полагаем, что прям от посещаемости и зрительского интереса зависит результат, а не наоборот, то почему не было побед в посещаемых домашках с Камазом, Шинником, Енисеем, Уфой?
«А есть ли примеры в российском футболе, когда в командах уровня Арсенала тренерам давали много времени на строительство команды, не спрашивая за результат и без риска потери финансирования? И чтобы стройка успешно закончилась?
Встречный вопрос: много ли клубов, которые меняли тренеров раз в полгода и достигли успеха?
Динамо с Карпиным не предлагать, наверное, мы все понимаем неуместность сравнения»
Арсик от 27.10.2025 20:29, #693538
Арсик #693538, КамАЗ наверное один из примеров, но там скорее ситуация когда клуб дал тренеру выход в свет
«Болеть за Арсенал тяжело. Каждый сезон как на пороховой бочке... Не знаешь что ждать впереди. Болеть за мю или Спартак проще... Ты знаешь что клуб в бездну не канет и ты будешь всегда ходить на стадио»
В ФНЛ таких клубов больше половины, к сожалению.
Главный агроном от 27.10.2025 20:19, #693537
«Я и пишу, что 4 месяца это ничто.»
А есть ли примеры в российском футболе, когда в командах уровня Арсенала тренерам давали много времени на строительство команды, не спрашивая за результат и без риска потери финансирования? И чтобы стройка успешно закончилась?
Непряник от 27.10.2025 20:05, #693526
Динамо с Карпиным не предлагать, наверное, мы все понимаем неуместность сравнения
Болеть за Арсенал тяжело. Каждый сезон как на пороховой бочке... Не знаешь что ждать впереди. Болеть за мю или Спартак проще... Ты знаешь что клуб в бездну не канет и ты будешь всегда ходить на стадио
«Все эти красивые истории про настоящих болельщиков, про «пойду погляжу, команда-то выигрывает», сравнение с МЮ и Спартаком великолепны, если быть абсолютно уверенными, что финансирование клуба на следующий сезон, равно как и вообще решение о его существовании и развитии, не будет приниматься, исходя из места в турнирной таблице и того самого зрительского интереса, о котором губернатор говорил. А зрители, как ни крути, хотят смотреть не на привозы в защите, а на карнавал в атаке»
Факел для Вас более прозаический пример? Не такой красивый)
Арсик от 27.10.2025 20:14, #693534
Если перестанем ходить Арсенал заиграет?
Арсик #693534, это всех и пугает. Скажи мне сейчас что не зависимо от результата в этом сезоне финансирование продолжиться в полном объеме я б сразу успокоился бы и пусть Гунько хоть 3 года команду строит... Но увы так не будет, и если мы вылетим то перемены будут катострофические