Khrom-1970 #677473,
Система подготовки - норм, а вот при переходе из пацанов в мужики проблемы.
Им бы доверия побольше, а мы краснодарских за уши тащим.
Арсик #677467, В том то и дело,что игроки,выше уровня второй лиги,практически не поднимаются..может систему подготовки,нужно поменять,не знаю..говорят 17 летние хороши,посмотрим. Я не слежу,на все времени не хватает
vlad #677447, Обидно, что я забыл любимого игрока, Белоусова, в составе Металлурга. Блестящий правый край был: скорость, дриблинг, ум.
Khrom-1970 #677466,
Целая клубная академия с молодёжкой и Арсеналом-2 ему в помощь.
Арсик #677465, Про то,что наш тренер,в плане раскрутки потенциальных талантов,весьма компетентен.
« я предполагаю,что за раскрутку некоторых проспектов,наш ГТ получает копеечку,что и неудивительно,рабочая схема»
У нас о чём дискуссия? О налаживании рабочих отношений с условной академией Кангвы для раскрутки и последующей успешной продажи африканцев с пользой для клуба и результата в чемпе или взятии игроков на "авось, вдруг стрельнет" с "рабочими схемами"? Если про второе, то да, можно пачками из Африки перекачивать. В условиях лимита, правда, пачка не особо большая будет.
Khrom-1970 от 25.12.2024 16:41, #677459
По Кокареву и Манелову вопросов нет. Но они не африканцы, о которых был разговор.
«Нкетия и Авал так и не были подписаны, по сути это закончилось одним из этапов селекции»
Они были подписаны, но потом обнаружились разного рода проблемы. Из них клуб вышел с минимальными потерями, но "осадочком"
Capricorn от 25.12.2024 16:00, #677457
Capricorn #677457, А Думбия красиво на платочке обыгрывал,на длинном забеге его накрывали,а вот около штрафной,был опасен.
Capricorn #677457, Про Фримпонга и тогда писали,что с футболом практически завязал,подписывает контракт и дурака валяет..а мы его подобрали..зачем...второй вопрос)
Арсик #677455, Виста Геленджик и тому подобные Ботевы,брал на авось,вдруг стрельнет. Антропометрические данные хорошие,техники нет,как и у Малика.. я предполагаю,что за раскрутку некоторых проспектов,наш ГТ получает копеечку,что и неудивительно,рабочая схема.На повышение пошли Кокарев,Окоронкво,да и Манелов,не без нашей помощи тоже.
«Кстати, ещё были Нкетия, Авал, Думбия, Кадири и Фримпонг. Ндуку ещё посчитать надо. Счёт, наверное, всё-таки 8:6 будет :-)))»
Из этого списка только Фримпонг в зачёт антисписка. Нкетия и Авал так и не были подписаны, по сути это закончилось одним из этапов селекции. Кадири в первый приход был шикарен, во второй он попал уже в разваливающуюся и деградирующую команду. Думбия тоже пользу принёс на свои пол-сезона. По Ндуке вообще непонятна ситуация, в матчах, где он выходил, был одним из лучших, но почему-то его наглухо зачехлил ГТ, который сам же его а населекционировал.
Арсик от 25.12.2024 13:08, #677445
Арсик #677453, Про главный "затык" - это верно. ЛЛМ и наше место в ней. Проблема действительно сложнейшая - брать новых перспективных футболистов. Ну и конечно деньги. Если почитать высказывания руководства клуба все последние годы, вспоминается только она фраза: "Денег на трансферы спонсоры не дают". Думаю что и дальше не дадут. Значит купить можно будет только если кого-то продать. Ну совсем как у кота Матроскина ! Поэтому приходы к нам / уходы от нас без денег - это пустой круговорот из пустого в порожнее. Даже не знаю, как выйти из этого круговорота. Печалька.
А! Забыл! У нас же ещё Момо Туре был! И его Сторожук видел молодым футболистом с большим потенциалом. Ну и?
То есть, даже у Сторожука, который "как раз из тех,кто умеет раскрывать,не вдумчиво работать,а за сезон,два,поставить на ноги"(с) получилось с одним из трёх молодых африканцев. Поэтому всё-таки повторю, что абсолютно не вижу смысла рассматривать вариант привоза африканцев из академии Кангвы или откуда-либо ещё в нынешних реалиях.
Khrom-1970 #677452,
"Таких" - это о ком? :-))))
Khrom-1970 #677450,
Понимаю, что друг друга не переспорим и каждый останется при своём, но главным "затыком" считаю именно турнирное положение Арсенала. Кого нам брать из Африки на контракты для последующей продажи в этом случае?
Молодых, ещё не заявивших о себе, чтобы Сторожук с ними вдумчиво работал? "Бывают осечки, срабатывает 50 на 50". Есть пример Окоронкво, а есть пример Малика.
Окрепших игроков под продажу через год-два? А зачем им клуб-посредник из первой российской лиги без целей и задач? Можно уже сразу ехать напрямую в условную Турцию/Грецию/да куда угодно, где внимания к турниру больше, а шансы уехать/перепродаться выше.
Сбитых возрастных лётчиков? А зачем? Таких и своих навалом.
При Сторожуке,таких бы и близко к команде не подпустили..Так что не канает)).
Khrom-1970 #677448,
Я их в "плюс" записывал. К шести твоим "в точку" ещё они двое, поэтому 8-6
Все эти варианты,либо от безвыходной ситуации,либо коммерческие схемы)).
Кто такой клоун- Фримпонг,тоже знали,его отовсюду выперли.
Арсик #677445, По Думбие и Кадири,категорически не согласен!!!
ВВК #677436,
А Белоусов? Был в составе ворошиловоградской Зари, ставшей чемпионом СССР в 72 году. Супер нападающий по тем временам. Сборная СССР вроде бы комплектовалась тогда в основном из игроков Зари.
Поэтому и говорю, что если ставить целью выход в РПЛ и направлять усилия по всем направлениям на достижение этой цели, то рассматривать легионерский вопрос имеет смысл.
А если такой цели нет, то делать в Туле перевалочный пункт африканцев немного странновато.
Khrom-1970 #677442,
Кстати, ещё были Нкетия, Авал, Думбия, Кадири и Фримпонг. Ндуку ещё посчитать надо. Счёт, наверное, всё-таки 8:6 будет :-)))
А теперь давай обратим внимание, что 6 из
8 "в точку" приходили в клуб уровня топ-10 РПЛ, а двое других - в аренду.
А сейчас мы говорим о команде без задач в первой лиге. Не уверен, что этот фактор сохраняет те же шансы на попадание "в точку" с другими потенциальными легионерами.
Арсик #677439, А Саныч ,как раз из тех,кто умеет раскрывать,не вдумчиво работать,а за сезон,два,поставить на ноги..краснодарская школа,силовая,мне нравится. Манелов и Окоронкво,хорошие примеры.
Причем с Коне,трансфер был странный..поговаривали,что парень на футбол уже забил,но это аджоевщина..а Малик студент...брали от безнадёги,потому,что не было ничего..
Арсик #677441, Давай считать))). Хабиб Маига...эх,не свезло, но в точку!!!Стопилла Сунзу..в точку!!!. Эванс и Кингс Кангва,в точку!!! Банда..позор ТШ, выкуплен за 300 продан за миллион Евро,в точку!!! Джонатан Окоронкво, был бы наш...,в точку!!! И...Бакари Коне и Малик,промах. Счёт 6-2 в пользу Африки))))))
Khrom-1970 #677435,
Пока писал одну мессагу, ты уже дополнил мысль в другой :-)
Хлуса вырастили и продали, Кайнов нужен самим. Хабибов застопорился в какой-то момент, к сожалению... Возможно, в других условиях сможет ещё возобновить рост. Немного в целом, но и не "по нулям".
Всё-таки, привоз африканцев не гарантирует 100-процентной коммерческой выгоды. А свои игроки есть, их тоже можно вырастить. Сейчас вон целая новая молодёжка формируется
ВВК #677436, Это было очень давно)). Впрочем и Анатолий Давыдов)) . Но я упомянул тех,кто закрепился.Валера Клеймёнов,два матча за сборную,Давыдов -чемпион,Рассказов регулярно играет в КС.
Khrom-1970 #677438,
Может быть, при другом тренере даже было бы иначе. Не хочу всё-таки все греэи на одного Малика вешать. Но получается так, как получается
Арсик #677434, Малик,при должном отношении,уже после этого сезона,что то бы и стоил. 18 лет,мощный,адаптированный,но парень решил иначе
Khrom-1970 #677433,
Сейчас уместно говорить о другой концепции развития клуба и подготовки молодёжи, чем даже 10-15 лет назад.
Имея структуру "академия-молодежка-двойка-главная команда", успели подготовить Хлусевича, Кайнова и Хабибова для себя (все в РПЛ за нас дебютировали), Мусаева, Осипова, Юшина и Максименко для российского футбола в целом.
То есть, молодых, опять же, неадаптированных замбийцев тащить сюда для роста и дальнейшей продажи тоже нет прям острейшей необходимости.
Khrom-1970 #677433, Навскидку вспоминаются Дорофеев, Бабенко, оба Кузнецовы. Чуть раньше Ленёв из Новомосковска.
Арсик #677431, И я не про усиление,под рпл,нужно учиться зарабатывать деньги. А сделать это можно,только путем воспитания и продажи молодых игроков.Африканцы растут быстрее. Евреи показали,на примере Банды,как нужно уметь делать бизнес..а мы оказались лохами,в данной ситуации,когда не нужный нам игрок,был продан за миллион не наших рублей..в серию А.
Khrom-1970 #677432,
У нас Банда был примерно в таком же возрасте, что и Малик. Теоретически, можно допустить, что Малик с годами тоже где-то на виду будет :-) Если будет этого хотеть и к этому стремиться.
Ну а без высоких задач и целей везти из условной Замбии неадаптированных легов, к тому же невысокого уровня (топы в команду первой лиги без целей не поедут) вряд ли есть необходимость.
Того же Малика брали от безысходности, да и он всё-таки под рукой был, в Краснодаре.
Арсик #677431, Ну а если честно,сколько тульских футболистов вышло на уровень высшей лиги. Не буду вдаваться в стародавние времена,на моей памяти ...Анатолий Давыдов, Валерий Клеймёнов, и..на данный момент,Николай Рассказов. Все...Валя Киселев,да,взял Кубок с Локо,но дальше не удержался,Пантелеев- лентяй..больше,на память,никто не приходит.
Арсик #677431, Про выход в рпл,можно забыть,в ближайшие лет 5-7, это точно . Африканские футболисты,более атлетичные ребята,если с головой все в порядке.Они работают за хороший контракт,за Европу. Наши любят подрасслабиться. Наглядный пример,Пантелеев.Хотя и Малик,откровенно разочаровал. Физические данные есть,18 лет всего.Начал забивать и забил....дурак или родители богатые.
Khrom-1970 #677429,
Для начала с целями и задачами надо определиться.
Если "играть в футбол, который нравится болельщикам", то тащить футболистов через полпланеты необязательно.
Если брать молодых выпускников для перспективы развития и последующей продажи, то почему бы так не делать с воспитанниками собственной академии, а не замбийской?
А если усиливаться для выхода в РПЛ, то, возможно, да, Эванс, может быть, чем-то и может помочь. Но надо понять, есть ли необходимость усиливаться для выхода в РПЛ?
Непонятно только,почему с Кангвой старшим,не наладить контакт по Замбии.У него там школа своя,и рынок знает.Все трое замбийцев,показали высокий уровень.Банда вон,аж в серии А играет.Не думаю,что тамошние ребята,по аппетитам,круче наших.Нет личных отношений,или откаты за раскрученного игрока,мимо проплывут)).
Khrom-1970 #677427, Рад буду ошибиться и искренне зауважаю Калмыкова, если сейчас ошибаюсь в его оценке.
ВВК #677425, Сейчас вообще нападающих нет..а Амур играл у Сторожука. Или бразильцев ноунеймов???. Мы при Кучеревском, их полтора десятка завезли,а заиграло,по первой лиге,всего трое,Андрадина,Даниэл и Карлос.А в дальнейшем,только один Андрадина..всего один..остальные грузчики,бомжи и т.д.
А я думаю, что тренер знает что делает. Ведь не зря он его еще летом хотел. Но, в итоге, все покажет сезон.
Не радует меня почему-то приграшение Калмыкова. по ряду причин. Не то всё это!
Арсик #677422, А по мне,Громыко был неплох).
Валерий Громыко рассказал, какое прозвище получил в тульском «Арсенале»
https://tula-football.ru/news/265255
Забавно :-)
Арсик #677420, Это было бы решением всех бед. Но не в это время(((
Misha717171 #677419,
Ну пусть тогда по примеру питерского ваяют, с выдвижным полем :-))))
Арсик #677418, За новый стадион, я такое даже не замечу))) как будто льдина с крыши упала, и просто долго таяла)))
Misha717171 #677417,
Чтобы коробку на поле ставили всегда? :-)
Арсик #677363, Уж лучше 15 и 0)))
Арсик #677414, И фотки красивые))